PROSÍM

Zpráva

pygy · #1 Příspěvek od **pygy** » 25 úno 2007, 15:16

Zdravím.

Zakúpil som si zváračku GUDE GE 185 F. Chcel by som si ju prerobiť s usmerňovačom s plynulou reguláciou zváracieho prúdu. Pomôže niekto so schémou zapojenia(taktiež presný popis použitých súčiastok- niesom elektromechaník) Zváračka je napájana 230V/400V;50Hz. Zvárací prúd 40-170A. Napätie 40-44V. Na nete sú odkazy na www.v iných jazykoch ako sk.-cz.,ktoré neovládam. S plynulou reguláaciou chcem preto, lebo časom si chcem prerobiť na CO2.
Pomôže mi niekto?
pygy@stonline.sk

Radix · #2 Příspěvek od **Radix** » 25 úno 2007, 15:23

To napětí 40 - 44 V je naprázdno?

Alino · #3 Příspěvek od **Alino** » 28 úno 2007, 23:01

Podla toho čo tu čítam chceš plynulú reguláciu v primáre trafa.Existuje jedno jednoduché zapojenie s obvodom MAA436.Tento obvod je určený pre ovládanie triaku v sietovej vetvi 230V. Bežne som s tým robil plynulé regulácie nabíjačiek,ohrievacích telies a pod.Reguluje od 0 do 100 percent.Celé to má asi 10 súčiastok.V tvojom prípade bude treba dať triak pre istotu na 600V.Bežne boli k dostaniu na 15A.Samozrejme na riadny chladič.I kedˇje to triak je zaujímavé že to nerušilo.Ak by ti to prúdovo nestačilo tak dáš trebárs dva paralelne.Tieto regulátory boli opisované viac krát v starších AR.

Radix · #4 Příspěvek od **Radix** » 01 bře 2007, 09:22

Za prvé, napětí 40 - 40 V naprázdno je příliš malé na předělání na ss svářečku.
Za druhé, regulovat svářečku triakem v primáru nevede k úspěchu. To už jsme tady probírali.

#5 Příspěvek od **meno** » 01 bře 2007, 16:08

Ono to bude ešte väčší problém. Pokiaľ to chceš usmerniť aj regulovať výkon. To dokážu moderné zváracie invertory. Jednak potrebuješ dosť veľkú tlmivku na vyhladenie prúdu a čo je ešte horšie v sekundáry tyristorový mostík - 4 tyristory a k ním riadice obvody ! Jednoduchšie by bolo použiť zvar. trafo s odbočkou v strede sekundáru a tomu 2 tyristory. Keď zoberieš do úvahy cenu 150A tyristrorov , tlmivky a riadiacej elektroniky a to ešte z neistým výsledkom , radšej si kúp nejaký moderný invertor ceny dnes už niesu také vysoké.

PavelFF · #6 Příspěvek od **PavelFF** » 01 bře 2007, 20:18

"....a èo je ešte horšie v sekundáry tyristorový mostík - 4 tyristory a k ním riadice obvody ! Jednoduchšie by bolo použi zvar. trafo s odboèkou v strede sekundáru a tomu 2 tyristory...."

to meno: Není podmínkou použít nutnì 4 tyristory - staèí jen 2 tyristory a dvì diody. Øíká se tomu poloøízený mùstek a používá to vìtšina tyristorových sváøeèek.

U rozdìleného vinutí (trafo s odboèkou) bys potøeboval ke 2 tyristorùm ještì jednu nulovou diodu. Takže proti první variantì sice uspoøíš jednu diodu, ale zase máš o dost vìtší spotøebu mìdi na vinutí sekundáru. Takže si myslím, že se to nepoužívá.

Marcelto · #7 Příspěvek od **Marcelto** » 01 bře 2007, 20:59

U rozděleného vinutí (trafo s odbočkou) bys potřeboval ke 2 tyristorům ještě jednu nulovou diodu. Takže proti první variantě sice uspoříš jednu diodu, ale zase máš o dost větší spotřebu mědi na vinutí sekundáru. Takže si myslím, že se to nepoužívá.

Ale potom môžeš sekundár namotať drôtom o polovicu menším prierezom ale zasa musíš motať dva raz toľko závitov ! Každopádne množstvo spotrebovanej medi je 100% rovnaké, výhoda je len vtom že z tenším sekundárom sa lepšie manipuluje pri namotávaní. Mňa by osobne tiež zaujímalo to zapojenie riadiacej elektroniky pre to trafo z odbočkou v strede ? Ak niekto má také schémátko tak by ho mohol dať treba na Upload ! Keby som ja osobne nemal doma materiál na takéto experimentovanie a mal by som si všetko kupovať, tak by som si kúpil asi hotový invertor ale nakoľko všetky veci ako je trafo, drôt, tyristor, mám doma tak je to škoda nevyužiť a niečomu sa priučiť.

#8 Příspěvek od **meno** » 01 bře 2007, 21:37

PavelFF:
Zapojenie s odbočkou v trafe , 2 tyristormy a nul. diodou sa používa !
Napr. v zváračke KS250 -ČKD Praha

#9 Příspěvek od **meno** » 01 bře 2007, 21:50

Tu je aspoň bloková schéma tej KS250. Ak by niekto mal orginál schému môže pridať.

PavelFF · #10 Příspěvek od **PavelFF** » 01 bře 2007, 22:37

meno: Dobrá, dobrá,..., ty si zase zatajil nulovou diodu

)

Marcelto: Teoreticky by pøi rozdìleném vinutí nemìlo staèit udìlat obì poloviny sekundáru polovièním prùøezem, ale 0,707krát menším prùøezem, než pøi mùstkovém zapojení, aby to zpùsobilo stejný ohøev vinutí (platilo by to jen pro celovlnné usmìrnìní do odporu). Efektivní hodnota jednocestnì usmìrnìného proudu je 0,707x menší než dvoucestnì usmìrnìného. Ale to je jen teorie.

Co se týèe øízení uzlového zapojení, myslím, že mùže být úplnì stejné jako øízení mùstkového zapojení. Oba tyristory mohou dostávat stejné pulzy. Jeden z nich je v blokovacím režimu a sepne, druhý je v závìrném smìru a nesepne.

heldybeldy · #11 Příspěvek od **heldybeldy** » 01 bře 2007, 23:31

Chcel by som sa spytat, to zvaracie trafo GUDE GE 185 F, je bez regulacie prudu?

P · #12 Příspěvek od P » 01 bře 2007, 23:39

Marcelto: pøíklad zapojení sváøeèky

Datel_new · #13 Příspěvek od **Datel_new** » 02 bře 2007, 12:15

tak to schéma je bomba ! Je to skuteènì funkèní?

PavelFF · #14 Příspěvek od **PavelFF** » 02 bře 2007, 12:37

Je to obkreslené z firemní dokumentace - já tuhle sváøeèku nemám a nevím, jestli jim chodila (pøedpokládám, že ano, jinak by to tehdy netiskli na papír).

Ale pokud nerozumíš funkci jednotlivých blokù a nemáš osciloskop, tak se do toho nepouštìj.
Nebude to chodit "na první zapojení" . Nìkteré hodnoty souèástek je tøeba upravit (Nastavení minimálního, maximálního proudu, nastavení souèástek ve zpìtné vazbì regulátoru proudu, aby nekmital,....).

Oživování je tøeba dìlat po urèitých krocích, jinak to shoøí (v pøípadì chyby v zapojení).

Nejèastìji pak nastane pøípad, o kterých se tu obèas píše, a sice že se napíše , že tyristorová sváøeèka je na houby, protože ji neoživil ani elektrikáø z vedlejší vesnice a to už je nìjaký borec.

Radix · #15 Příspěvek od **Radix** » 02 bře 2007, 13:35

Právě jsem dal na upload schéma poměrně jednoduchého řídícího obvodu tyristorů pro svářečku.
Zapojení je mojí konstrukce, proto se neptejte na prameny. Je odzkoušené a pracuje dobře.