Regulovaný zdroj +-35V/3A - jaké zapojení použít?

Poruchy, opravy, rady, návody

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
jef111
Příspěvky: 2125
Registrován: 27 kvě 2006, 02:00
Bydliště: okr. Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Regulovaný zdroj +-35V/3A - jaké zapojení použít?

#1 Příspěvek od jef111 »

Je to už tisíckrát omílané téma, ovšem můj problém jsem zatím nikde nenašel uspokojivě vyřešený.
Dal jsem se do stavby "parního" zdroje 35V souměrných, do každé větve si představuju 3A. Tyto hodnoty jsem si nevycucl z prstu, mám takové trafo (4x19V/3A st.). (Mimochodem zrovna takové uspořádání mi umožňuje docela elegantně zvýšit účinnost zdroje na malých napětích, což me dost těší :) ...)

Potřebuju souměrné napětí, proto nemůžu žádným způsobem přerušovat zem, jak se ve většině konstrukcí děje pro účely proudové pojistky. Navíc v souměrném zapojení nějaké obecné zátěže teče proud jak zemí, tak i mezi větvemi (a to spíš), takže snímání proudu v zemi je mi nanic.
Docela se mi líbí zapojení probírané tady:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... sc&start=0
Obrovskou výhodu spatřuji v tom, že jsou OZ napájené nezávisle na regulované větvi, takže odpadají problémy s nízkým max. napájecím napětím těch OZ. Navíc tohle zapojení půjde předělat pro zápornou větev, nebo aspoň se mi to tak po letmém uvážení jeví. Jenže je tu zase ta nevýhoda snímacího odporu v zemi. Napadlo mě použít OZ jako diferenční zesilovač, snímací odpor by pak nemusel být v zemi. Jeho výstup bych pak nějak zamotal do děličů na vstupu IC1-B. Je to reálné?

A pak ještě jedna věc - nebude mít upravené zapojení tady
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... a1_557.jpg
problémy se vzájemným ovlivněním nastavení napětí a proudové pojistky? Samozřejmě za předpokladu že nebylo dosaženo maximálního nastaveného proudu.

Dotaz směřuji hlavně na kolegy bastlíře PavlaFF a Masara.
Předem děkuji
Martin
Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet :D
www.sigmaphon.cz

PavelFF*

#2 Příspěvek od PavelFF* »

Ahoj,
v èervených opravách, co jsem tam dodìlal, jsou špatnì zpìtné vazby C2, C3. Nìco jsem tam musel trochu zmìnit, protože C2,C3 musejí jít z výstupù OZ do invertujících vstupù. U napì￾ové smyèky jsem musel proto nìco zmìnit nebo zinvertovat. Až budu doma, napíšu víc detailù.
Zdroj jsem na zkušebním prkénku postavil a chodí celkem dobøe, ale právì pøi øešení stability jsem si uvìdomil tu chybu. Taky tam není možné nechat hodnoty 10n. Zdroj je s nimi vždy stabilní, ale strašnì pomalu reaguje na zmìny zátìže a pøi odlehèení napìtí napìtí na dlouho pøekývne. V zapojení do (40 -50)V se to dá celkem dobøe uchodit.

Trochu mimo téma, ale zkouším stejné zapojení pro napìtí do cca 300V a tam už to taková sranda není - hlavnì s výbìrem tranzistorù, aby pøežily zkrat. Øeší se to tady a mám pøesnì stejné problémy (vysvìtlení je jasné z pøíspìvkù , které tam píše Sendyx):

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=22064

Uživatelský avatar
DolfiG
Příspěvky: 375
Registrován: 25 kvě 2008, 02:00
Bydliště: Prešporok

#3 Příspěvek od DolfiG »

Nechcem byť pápežskejší ako pápež. No čo Vám brání postaviť takéto dva rovnocenné zdroje a podľa potreby ich zapojiť, trebárs aj na to symetrické napätie.

Trafák to asi umožňuje, (4 x 19,0 V). Jediný problém je, že zdroje nebudú "zviazané" pre nastavenie výstupného napätia a prúdového obmedzenia ...

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#4 Příspěvek od EKKAR »

Je to právě o té symetrii - když vezmu 2 "kladné" zdroje se snímáním proudu v kladné větvi a spojím je na výstupu "do série", sice dostanu symetrické výstupní napětí, ale nebudu mít dost dobře ošetřený nadproud mezi krajními svorkami - "horní" zdroj má svou pojistku "opřenou" o svou zápornou sběrnici - která je ale vlastně středním vodičem výsledného zdroje a nebude mi reagovat nebo bude reagovat chybně na proud tekoucí do záporné svorky zdroje. Navíc mi nebude stejně účinně potlačovat brum/šum/rušení, šířící se po nejzápornější sběrnici ve srovnání se stejným parametrem, měřeným na sběrnici kladné. Prostě pokud chci (a to JeF určitě chce) mít SYMETRICKÝ ZDROJ, bude muset použít zrcadlové zapojení pro větve se vzájemně opačnou polaritou - tak jako se používají integrované stabce 78XX a 79XX nebo LM317/337. A pokud má být výstupní napětí opravdu symetrické, můžu jen vřele doporučit symetrické zapojení s tzv. VLEČNÝM ŘÍZENÍM - kladná větev bude mít standartní regulaci s referenčním zdrojem, chybovým zesilovačem a výkonovým regulačním členem (a ja jedno, jestli lineárním nebo pulsním) a záporná větev bude mít regulaci odvozenou od větve kladné - bude to vlastně výkonový invertor napětí (neplést s pulsním "invertorem" pro sváření - zde jde opravdu o inverzi výstupníhoi napětí), takže pro nastavování obou větví zároveň bude stačit jen jednoduchý potenciometr - druhá větev se nastaví automaticky podle té první.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
jef111
Příspěvky: 2125
Registrován: 27 kvě 2006, 02:00
Bydliště: okr. Olomouc
Kontaktovat uživatele:

#5 Příspěvek od jef111 »

Karle ty jsi naprosto přesně vystihl to co potřebuju. Já nepotřebuju (ba dokonce ani nemůžu použít) 2 stejné zdroje kdy by byl každý zapojený do jedné větve. Mám jeden aripot, kterým chci regulovat napětí a jeden aripot pro proud. Z toho jasně vychází, že obě větve musí mít společné řízení.
Dolfi - nemůžu ty zdroje použít takto už jen proto, že mají snímání proudu na záporné straně. Ještě jsem uvažoval udělat řízení v záporné větvi, to by tam potom mohlo zůstat i původní zapojení proudové pojistky, ovšem zase jen v případě, že by se regulovala "zem" což je nesmysl. No asi z nikoho hotové schéma nevyloudím že :roll:
Tak se dám do bastlení a uvidíme co z toho vyjde. Asi se pro začátek opřu o výše zniňované zapojení, jen teda nevím jak regulovat tu zápornou větev. Bude tam asi dost problém s rozdílnými ss potenciály.
Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet :D
www.sigmaphon.cz

Uživatelský avatar
DolfiG
Příspěvky: 375
Registrován: 25 kvě 2008, 02:00
Bydliště: Prešporok

#6 Příspěvek od DolfiG »

Ak je to tak, že to má byť "napevno" symetrické, spomínam si na nejaký zdroj na napájanie procesora 8080, ktorý musí mať obe napätia, tuším 12 V, súmerne nabiehajú a -5V až s oneskorením. Tam takéto spriahnuté zdroje, tuším aj s prúdovou poistkou, boli riešené. S najväčšou pravdepodobnosťou to bolo v starom AR alebo RK. Možno si niekto spomenie ...

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#7 Příspěvek od EKKAR »

Pro inspiraci - ten 7812 se samozřejmě může nahradit jakýmkoliv jiným stabilíkem, integrovaným nebo diskrétním - a ten výkonový stupeň v záporné větvi se taky dá zmastit po svém... Jěště by se to dalo vyřešit dodatečnou "symetrizací" s pomocí operačního zesilovače a výkonového stupně - ale ten by musel být schopný unést plný proud v jedné větvi - plus k tomu všemu to, že by musel být jištěný proti nadproudu nebo doplněný regulací proudu...
Přílohy
zdroj.jpg
(43.5 KiB) Staženo 185 x
Naposledy upravil(a) EKKAR dne 24 črc 2008, 17:38, celkem upraveno 1 x.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Marie Fùrie

#8 Příspěvek od Marie Fùrie »

jef111 píše:... Asi se pro zaèátek opøu o výše zniòované zapojení, jen teda nevím jak regulovat tu zápornou vìtev. Bude tam asi dost problém s rozdílnými ss potenciály.
Funguje to tak, že jedna pùlka zdroje se reguluje podle nìjaké pevné reference a druhá pùlka se reguluje tak, aby souèet napìtí obou vìtví byl roven 0. Ten souèet se dìlá odporovým dìlièem (dva stejné odpory) mezi + a - výstupem a porovnává se s nulou (støedem) zdroje.

Ha, EKKAR mì pøedbìh

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#9 Příspěvek od EKKAR »

KONEČNĚ jsem jednou rychlejší než Maruš... :lol: :lol: :lol:

Ještě přikládám principiální zapojení od J.Punčocháře - má to tam líp popsané...
Přílohy
zdroj 001.jpg
(79.5 KiB) Staženo 160 x
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
DolfiG
Příspěvky: 375
Registrován: 25 kvě 2008, 02:00
Bydliště: Prešporok

#10 Příspěvek od DolfiG »

EKKAR píše: Ještě přikládám principiální zapojení od J.Punčocháře - má to tam líp popsané...
Skutočne pekné zapojenie ...

No ak platia tie vzorce pre výstupné napätie, tak odpor 2k2 v Rb je malý ...

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#11 Příspěvek od EKKAR »

Dolfi, věříš, že jsem to nepřepočítával? Je to sken z knížky Operační zesilovače v elektronice z vydavatelství BEN, rok vydání je tuším 1996 - od té doby vyšly nejmíň 3 reedice, možná že už jsou opravené. Jinak je to spíš učebnice plná vzorců a aplikované matematiky, on pan Punčochář je v tomhle spíš VŠ profesor než skutečný praktik - na rozdíl třeba od pana Belzy... Navíc to schéma se jmenuje "referenční zdroj" - takže se k tomu musí dobastlit jak výkonový stupeň, tak i proudové řízení/omezení/pojistka. Ale pro inspiraci to není rozhodně špatná knížka...
Jinak jestli se dobře dívám, tak jako Rb je tam brán součet 2k2 a dolní části toho potenciometru - ty 2k2 jsou Rb jen v případě, že bude jezdec úplně "dole" - a v tom případě je Ra celý odpor potenciometru 25k...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#12 Příspěvek od PavelFF »

Je to právě o té symetrii - když vezmu 2 "kladné" zdroje se snímáním proudu v kladné větvi a spojím je na výstupu "do série", sice dostanu symetrické výstupní napětí, ale nebudu mít dost dobře ošetřený nadproud mezi krajními svorkami - "horní" zdroj má svou pojistku "opřenou" o svou zápornou sběrnici - která je ale vlastně středním vodičem výsledného zdroje a nebude mi reagovat nebo bude reagovat chybně na proud tekoucí do záporné svorky zdroje.
EKKARe, to tučnou kurzívou se mi nezdá. Při spojení dvou shodných zdrojů napětí "nad sebe" budou reagovat pojistky v obou zdrojích správně na proud svého zdroje. Co vteče do záporné větve "spodního" zdroje , to zas vyteče přes snímací prvek v jeho kladné větvi ven, přes společný bod do zátěže a zpět do záporné větve. Každý zdroj si jede na sebe a hlídá si své nastavené hodnoty, nezáleží na tom, jestli má snímání proudu v kladné nebo záporné větvi.

Uživatelský avatar
radekrd
Příspěvky: 642
Registrován: 21 kvě 2008, 02:00
Bydliště: Moravský Krumlov
Kontaktovat uživatele:

#13 Příspěvek od radekrd »

Tohle zapojení má od pohledu jednu vážnou chybu: spojení neinvertujícího vstupu a kladného napájecího napětí (u dolního OZ) není zrovna ideální, obzvlášť u uvedeného typu OZ. Pochybuji, že by byl OZ se vstupy P-JFET schopný v tomto režimu správné funkce.

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#14 Příspěvek od EKKAR »

PavleFF, myslím proud, který vyteče z kladné svorky "horního" zdroje a neuzavírá se do střední svorky (neboli záporné toho "horního" zdroje), ale je uzavřena až přes zápornou svorku "dolního" zdroje - o kterou není "opřená" proudová pojidstka a napěťová regulace toho horního zdroje. Samozřejmě beru příklad dvou zdrojů s regulací v kladné větvi, jejichž výstupy jsou spojené tak, že dávají symetrické napětí. Už jsem takhle pár zdrojů zapojoval, nikdy se to nechovalo příliš korektně - zvlášť v momentě, kdy jsem potřeboval propojit regulaci napětí nebo proudu. A až na jednu výjimku s obvody LM317/337 to všechno byly zdroje odvozené od 723 - takže jeden asymetrický zdroj s LM723 ano, ale dvojitý raději ubastlím s operáky a samostatnou referencí, třeba TL431 - a když dva, tak zrcadlové nebo ten záporný vlečený... Prostě regulace symetrického napětí je proto symetrická, že je jedna v kladné větvi a druhá v záporné - chvála Bohu nemáme už jen věk elektronek, které jaksi z přirozenosti nemají komplementár...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#15 Příspěvek od PavelFF »

EKKARe, to je přece jedno. I když zapojím zátěž pouze mezi "horní" a "dolní" svorku (vynechám střed), proud horního zdroje teče nakonec přes snímací prvek spodního zdroje. Musí tedy zareagovat nadproudová pojistka, která má nastavenou nižší hodnotu - napětí tohoto zdroje začne klesat, zatímco druhý napětí nemění.

Tohle chování myslím nezávisí na tom, jestli je zdroj stavěný symetricky (jakoby půlka z NPN a druhá z PNP) , nebo to jsou dva shodné zdroje spojené "mínusem" a "plusem".

Zde uváděná schémata vůbec neřeší omezení proudu, ale nikdy se nepodaří zcela přesná symetrie obou omezovačů, takže jeden ze zdrojů začne omezovat trochu dřív než druhý a nesymetrie napětí je na světě. To už nemluvím o tom, že to má být nastavitelné jedním aripotem.

Odpovědět

Zpět na „Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další“