Jak měřit L a C?

Zpráva

Jan16 · #1 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 17:29

Ahoj! Bohužel doma nemám měřič kapacit ani indukčností, a chtěl bych to napravit. Nechci si kupovat nic (drahého), stejně bych to použil jednou za kdovíjak dlouho.

Jak lze účinně měřit kapacity? TAdy budu asi trochu náročnější, chtěl bych, aby to dokázalo spolehlivě měřit i kondenzátory kolem 10pF, ale na druhou stranu, nepotřebuju měřit žádné macky, stačilo by mi do 100uF.

Napadá mě vyrobit oscilátor (třeba s CMOS 555), následně děličkou kmitočet trochu srazit, a například pomocí uKontroléru z doby periody počítat kapacitu. C měřič bych si přinejhorším domyslel sám nějak do konce.
Nebo mě ještě napadá jendo řešení, které by také nemuselo být špatné: pouštět skrz kondenzátor střídavý proud o dané freqenci, a pak dle vzorce (který neznám) počítat z protékajícího proudu kapacitu. - ale takto by se dalo měřit kondenzátory pouze malých kapacit.

Horší to bude s:
Měřičem indukčností: Jak lze měřit indukčnost? Napadají mě znovu dvě řešení podobná měřiči kapacit: Zařadit měřenou indukčnost do oscilátoru, a nebo jí použít jako omezovač proudu? (lze takto použít i cívku bez jádra??)

Dík moc všem za vyjádření. S mými znalostmi v tomto ohledu (cívky, oscilátory LC,...) je to trochu bídné...
Honza

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 05 říj 2008, 17:33

V prvé řadě zkus použít vyhledávání na tomto fóru a v druhé řadě UTFG !

belkvl · #3 Příspěvek od **belkvl** » 05 říj 2008, 17:33

co tohle http://ypsi.twingy.sk/image/dsc00589_jpg ?

Jan16 · #4 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 20:36

Sendyx píše:V prvé řadě zkus použít vyhledávání na tomto fóru a v druhé řadě UTFG !

1) vyhledávač jsem použil, ale nic použitelného to nevyplivlo.
2) nemám rád fora stylu pctuning, všecko v jednom tematu. Nikdo už pak neví, co souvisí s čím.
3) utFG mi nepomůže, protože si chci konstrukci vymyslet sám, ne postavit něco, co už někdo vymyslel. Proto se ptám, jaký se používají způsoby měření, kterej má jakou výhodu, a podobně.

Jan16 · #5 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 20:39

belkvl píše:co tohle http://ypsi.twingy.sk/image/dsc00589_jpg ?

To by vyhovovalo, ale radši bych si vymyslel vlastní zapojení.
Hlavně jsem se tam nikde nedočet (nebo jsem to přehlédl) od kolika do kolika pF to měří.

pajosek2 · #6 Příspěvek od **pajosek2** » 05 říj 2008, 20:48

Záleží na tom jestli chceš přímoukazující měření nebo můstkové.Snad víš jaký je v tom rozdíl. Ta metoda,kterou jsi navrhoval se běžně používá.Pustíš do měřeného objektu stříďák a měříš proud.Z toho pak odvodíš reaktanci a následně hodnotu.To platí i u indukčností i u kapacit.Problém je s cejchováním. Můstkové je složitější a náročné na přesné hodnoty,ale i na mechanickou stavbu.
V amárech toho jako motivaci najdeš spoustu a pak si to můžeš upravit podle svého,když na tom trváš.

#7 Příspěvek od **Sendyx** » 05 říj 2008, 20:49

O měření LC je tolik literatury, že by se dala číst pár let. Nezapomeň si prostudovat měření ztrátových parametrů a ujasnit si, co chceš.

Jan16 · #8 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 20:57

Mě jde hlavně o princip měření.
Jak posílal "belkvl" - tenhle měřič využívá co za způsob měření? protékajícím proudem? nebo oscilátor?
"přímoukazující měření nebo můstkové" - o tomhle nemám ponětí co je, vysvětlíte mi to někdo prosím?
Vzorce na výpočet proudu kondíkem/indukčností při dané frekvenci, to snad najdu někde (třeba na wiki

)

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 05 říj 2008, 20:59

Hele, tohle se fakt nedá, projev samostatnost, sežeň si třeba skripta z VŠ od měření. 20 stran textu základních principů tady psát nikdo nebude.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 05 říj 2008, 21:01

Jestli chceš měřit kapacitu, ještě k tomu ne měřičem vyrobeným, ale vlastní koncepce a přitom nevíš, podle jakého matematického vztahu se vypočítá reaktance kondu v obvodu střídavého proudu, tak to máš nějak zvláštně duševně zařízeno

Obvykle se začíná základními poznatky a pak teprve vlastní činností a k tomu poznatky složitější. Připomínáš stavebníka, který neví nic o strojařině, statice atd. ale chce si sám vyrobit bagr, aby mohl hloubit jámy a stavět paneláky.
Základní učebnice elektroniky (radiotechniky), starší (bohužel, nové degenerovaly) ročníky AR, Sdělovací techniky, PE atd. Tam najdeš úplně všechny otázky zodpovězeny a s nimi spoustu dalších o kterých dneska ještě nevíš. V 20 let starém časopisu nenajdeš nic o Atmelech, to je fakt, ale jestli chceš s Atmelem dělat něco víc než cvičený lidoop, tak se bez základů neobejdeš.
Není to celé jen provokace?

#11 Příspěvek od **Sendyx** » 05 říj 2008, 21:15

Nevím nevím... kde to bylo ten osmimístný digitální kapacitoměr s PIC, který měl tu chybu, že posledních 5 míst furt lítalo a stejně to měřilo plusmínus autobus, páč v tom byla 555 a nejpitomější měřící metoda jako v čongově multimetru za 120Kč ? Hlavně ten Atmel a 8 míst mne složil.

Jan16 · #12 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 21:18

Ano, je to děsná provokace, že se chci dovědět něco nového.

OT: Japato tu neni tlačítko mazání příspěvků?? (sem si cet ty rady nahore...)
EDIT: hmm mazat lze, ale jenom poslední příspěvek tématu, a navíc musí být svůj) - chytrý...

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 05 říj 2008, 21:31

Já se přípravkama na měření RLC zabýval 5 let s drobnýma přestávkama, ty to chceš vyřešit dotazem na fóru...
Sežeň si skripta z Brna, měření komponentů tam kdosi pěkně popsal.

Něco najdeš tu
http://www.4shared.com/dir/3150882/68dd657/sharing.html

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 05 říj 2008, 21:33

Jan16 píše:Ano, je to děsná provokace, že se chci dovědět něco nového.

Nic ve zlým, ale on sem občas takový provokatér pod různými nicky chodí a zakládá "naivní flame". Už má dokonce svou hodnost a to dokonce důstojnickou

Vlastnosti cívky a kondenzátoru v obvodu střídavého proudu nejsou něco nového, ale patří hodně přes 100 let k základům radiotechniky. Je to možná neuvěřitelné, ale pořád pro ně platí stejné vzorce a pořád se dají naučit ze stejných papírových knih, nebo občas i najít na webu. Nevím, jak to srozumitelněji vyložit adeptovi, který přeskočil suterén a přízemí a ptá se jak se udržet ve druhém bez existence toho suterénu. Opravdu si ty základní vlastnosti základních součástek musíš nastudovat, jestli chceš porozumět jejich měření, natož měření v reálných podmínkách (kapacitu jednotek pF třeba bez kompenzací nezměříš...).

Sendyx píše: Hlavně ten Atmel a 8 míst mne složil.

to je tak, když necháš batole udělat řidičák, ale předtím ho nenaučíš chodit na hrníček, na velkou ani na malou

Může do tý Mazdy nasednout, ale pořád to bude tak nějak divně cítit

Jan16 · #15 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 21:45

jaké kompenzace si myslel nevím, jestli parazitní kapacita např. měřících vodičů, tak není problém v programu odečíst pár pF od výsledku.