Zrkadlo pre Newtonov astronomický ïalekohlad

[newton]

V lidli majú v akcii vyduté kozmetické zrkadlo priemeru 17.5 cm s 5 násobným zvätšením - zakrivenie zrkadla mi pripadá dostatoène veliké. Bolo by možné takéto zrkadlo použi￾ pre amaterský Newtonov astronomický ïalekohlad.
Ïakujem.

[Crifodo]

Bylo, asi tak jako je možné čínským elektroskůtrem z Lidlu nahradit Kawasaki.

[no_-_name]

není to čirou náhodou prohnutý na opačnou stranu ?

[makino]

zrkadlá na astro ďalekohľady sa brúsia s presnosťou na stotiny mm a z trochu kvalitnejšieho skleneného bloku a to aj amatérske.Problém zohnať kvalitné zrkadlo bol za komančov, teraz sa už dá zohnať všetko.Doporučujem pozrieť staršie čísla časopisu Kozmos aj googloviča.Zrkadlo z Lidlu je dobré na to čo je určené - na je.áky.

[no_-_name]

a jak je to s tím prohnutím? mám pocit, že na newtona potřebuješ zrcadlo co je prohnutý dovnitř... a ty co zvětšujou, jsou prohnutý směrem k tobě, ven... je to tak ?

[Crifodo]

Teď trochu vážně, optická plocha i když je amatérsky vyráběná aby k něčemu byla, musí být obrobená s přesností zlomku vlnové délky světla, takže žádné setiny mm ale desítky nm. Plocha musí být stabilní mechanicky i teplotně, takže tlusté kotoučky skla, žádné zrcátko.
Ta zrcátka na holení jsou lisovaná ne broušená a plocha není kulová ale lívancoid a ohnisková vzdálenost (jestli ten koblih vůbec ohnisko vytvoří) je moc malá na zařazení optické soustavy.
Jestli to myslíš vážně s nějakou tvorbou optiky tak bych doporučil přejít na příslušný web třeba tady než dětinské úvahy jestli prohnuté dovnitř nebo ven

[tomasjedno]

Teď trochu vážně, optická plocha i když je amatérsky vyráběná aby k něčemu byla, musí být obrobená s přesností zlomku vlnové délky světla, takže žádné setiny mm ale desítky nm.

To trochu přeháníte. Nejedná se tu o interferometrii, pro amatérský dalekohled opravdu stačí přesnost cca 1/100 mm. Ovšem to kosmetické zrcátko bude v nejlepším případě v úrovni 1/10 mm v řezu, a 1/2 mm po obvodu.

a jak je to s tím prohnutím? mám pocit, že na newtona potřebuješ zrcadlo co je prohnutý dovnitř... a ty co zvětšujou, jsou prohnutý směrem k tobě, ven... je to tak ?

To kosmetické zvětšovací zrcadlo je konkávní, stejně jako objektiv Newtonova dalekohledu.

[Crifodo]

To trochu přeháníte. Nejedná se tu o interferometrii, pro amatérský dalekohled opravdu stačí přesnost cca 1/100 mm.

Nejde ani tak o moje přehánění, ale o požadavky na optickou plochu. (Jestli se bavíme oba o stejném tématu, požadavku zobrazit kvalitní optikou hvězdu v bodovém ohnisku jako bod a ne jako několik jitrnic, k promítnutí světla petrolejky dutým zrcátkem ta 1/100 jistě stačí, o tom bez pochyb.)
Objektiv průměru 110 mm jsem kdysi z 30mm tl. kotoučku Simaxu snad celkem bez problémů vybrousil, na 250 mm jsem skončil protože jsem velmi podcenil tloušťku skla, 18mm bylo trapně málo ale tak trochu jsem to bral jako ověření poučky kudy cesta nevede.
Klasikou pro podobnou činnost je kultovní knížka bratří Erhartů, podle které postupoval snad každý adept amatérské optiky. Z ní bych si dovolil ocitovat názor, že pro kvalitní optickou plochu je potřebná přesnost stotisíciny mm (str. 54 vydání 1989) a že pro úspěšnou parabolizaci je nutná přesnost aspoň čtvrtiny vlnové délky.
Samozřejmě přesnost je relativní vzhledem k průměru kotouče.
Svým způsobem impozatní je, že během ne ani tak broušení ale leštění a závěrečného zkoušení je možné (a nutné) i domácími metodami pracovat s přesností mechanických rozměrů v řádu angstremů. To že Erhartové upozorňují že tvar optické plochy při broušení by bortilo teplo ruky to potvrzuje.
Ale to je fakt přepisování základů z jiných webů a literatury...
Tenhle druh optiky se dneska ne tak draho dá koupit a dokonce i z Chiny, jak je možné se dočíst. Opraví se nedodělky montáže ale optika samotná snad není horší než amatérsky vyrobená.
Interferometrie není žádná disciplína "nad" pozorovací optikou, ale prostě práce s vlnovou délkou světla. Totéž je principem odraz světla Newtonovým dalekohledem, interferometrie se při závěrečném zkoušení plochy odedávna používá, zkouška interferenčními kruhy (relativně nově se sodíkovou výbojkou).

[fero_b]

plne suhlasim s tym co vravi Crifodo, snad iba na upresnenie parabolizacia sa robi uz iba lestenim (odoberaju sa okom neviditelne hrubky) pri priemeroch nad nejaku hodnotu, kedy odchylka paraboloidu od gulovej plochy je na okrajoch vyznamna. A este nieco co tu nebolo spomenute - astronomicke zrkadlo ma naparenu odraznu plochu a od nej sa svetlo priamo odraza, kdezto holiace zrkadlo ma nafarbenu odraznu plochu zasklom - ako klasicke rovne, teda to odliate sklo ako dalsi opticky prvok v ceste je tiez blby napad... ako to bolo spomenute, ziadny dalekohlad s tym nepostavis.

[tomasjedno]

To trochu přeháníte. Nejedná se tu o interferometrii, pro amatérský dalekohled opravdu stačí přesnost cca 1/100 mm.

Nejde ani tak o moje přehánění, ale o požadavky na optickou plochu. (Jestli se bavíme oba o stejném tématu, požadavku zobrazit kvalitní optikou hvězdu v bodovém ohnisku jako bod a ne jako několik jitrnic, k promítnutí světla petrolejky dutým zrcátkem ta 1/100 jistě stačí, o tom bez pochyb.)
... ocitovat názor, že pro kvalitní optickou plochu je potřebná přesnost stotisíciny mm (str. 54 vydání 1989) a že pro úspěšnou parabolizaci je nutná přesnost aspoň čtvrtiny vlnové délky.
Samozřejmě přesnost je relativní vzhledem k průměru kotouče...
Svým způsobem impozatní je, že během ne ani tak broušení ale leštění a závěrečného zkoušení je možné (a nutné) i domácími metodami pracovat s přesností mechanických rozměrů v řádu angstremů....

Nemluvíme o tomtéž - já mluvím o vyloženě amatérsky postaveném pokusu o dalekohled, Vy mluvíte o požadavcích přesahujících přesnost např. Hubblova dalekohledu. (stotisícina mm je 10 nm, Hubblův dalekohled je obroben na 30 nm a to ještě proto, že se používá až do infračervené oblasti, jinak by stačil ještě o něco nepřesnější).

Nutnost obrábění optické plochy po několika angströmech (tj. po jednotlivých atomech), když nepřesnost napařené odrazové plochy je v desítkách angströmů, snad ani nebudu komentovat

[Crifodo]

Tomas Jedno: vidím že se vyžíváte ve "vítězných" oponenturách a že oponování je váš životní program, nebudu vám bránit v seberealizaci
Oni ti bratři Erhartové byli úplně blbí oproti vám a i když v životě zhotovili snad stovky zrcadel až do 900 mm, nevěděli že nemají psát o stotisícinách mm ale o setinách mm...

Jestliže se HST používá AŽ do infračervené oblasti, stačilo by mu míň než viditelné světlo - infra je DELŠÍ vlnová délka.

[EKKAR]

Crifodo - TOUCHÉ!!! Tady sis "tomasjedno" hezky naběhnul...

[fero_b]

Ved nech skusia spravit rovne zrkadlo = to odlomia kus z kupelnoveho a okular = lupa z papiernictva:-) Iste sa cez to budu dat pozorovat cierno biele rozmazane machule.
To uz je lepsi napad (ktorym naozaj napr. uvidis mesiace jupiterove) kupit v ocnej optike 1dioptricku sosovku - budes ju musiet zaclonit az skoro na 1-2 cm a okular das z mikroskopu a aspon nieco uvidis... ale s holiacim zrkadlom tak akurat.....

[tomasjedno]

Tomas Jedno: vidím že se vyžíváte ve "vítězných" oponenturách a že oponování je váš životní program, nebudu vám bránit v seberealizaci
Oni ti bratři Erhartové byli úplně blbí oproti vám a i když v životě zhotovili snad stovky zrcadel až do 900 mm, nevěděli že nemají psát o stotisícinách mm ale o setinách mm...

Jestliže se HST používá AŽ do infračervené oblasti, stačilo by mu míň než viditelné světlo - infra je DELŠÍ vlnová délka.

Mea culpa, mea maxima culpa!
Chvilkové totální zatmění mysli. Samozřejmě, že požadavek na přesnost je odvozen od UV konce pozorovaného (ne viditelného) spektra. V jiném zdroji jsem našel info, že nakonec byla požadovaná přesnost zrcadla HST 10 nm, tj. asi 1/30 nejkratší vlnové délky.

Ale s dovolením bych trval na tom, že klást takové požadavky na zrcadlo pro první amatérský pokus je poněkud ambiciózní

P.S. k těm oponenturám jako životní program - ono je to trošku jinak. Diskuse si občas prolítnu, a protože tu je spousta aktivních rádců, tak se málokdy dostanu k nezodpovězenému dotazu. Pokud tedy mám pocit, že dotaz byl zodpovězen víceméně správně, nemám co bych dodal, a reaguji pouze když nesouhlasím.

[tomasjedno]

Crifodo - TOUCHÉ!!! Tady sis "tomasjedno" hezky naběhnul...

Chybička se vloudí
Ovšem k podobnému omylu u nás dochází maximálně jednou za...