Prechodove jevy na trafu

Zpráva

#1 Příspěvek od **forbidden** » 15 pro 2008, 18:36

Mam jeden dotaz na zkusenejsi z nas.
Pokud mam vykompenzovane trafo tak, ze pri behu naprazdno po ustaleni prechodovych jevu je proud ve fazi s napetim, ma toto nejakej vliv na velikost magnetizacniho proudu po zapnuti?
Praxe rika, ze ano, mam velkej regulak, kterej bez kompenzace na 99% vyhodi 10 A jistic, po vykompenzovani celkem malym kondikem (radove par uF) jistic nevyhazuje.

Diky

dolac · #2 Příspěvek od **dolac** » 15 pro 2008, 22:12

Je to sieťové trafo? Ak áno, tak čo tam na ňom kompenzuješ? Jalovinu? A prečo?

#3 Příspěvek od **forbidden** » 15 pro 2008, 23:15

Je to regulacni autotransformator. Protoze jsem mel problemy s pripojovanim k siti, tak me napadlo vyzkouset to vykompenzovat kondikem. Kdyz jsem to naprazdno vykompenzoval, tak problemy s vypadavanim jistice prestaly. Proto me zajima, jestli to muze mit vliv na magnetizacni proud, nejak nechapu co ten kondik s tim udelal.

Jindra2 · #4 Příspěvek od **Jindra2** » 16 pro 2008, 07:40

Při spínání indukční (trafo) nebo kapacitní zátěže dochází k velkým proudům, které ti vyhazovali jistič. Při vykompenzování cosφ na 1 se zátěž chová jako odpor a tedy proud při zapnutí je stejný jako při chodu.
Ale pozor, při překompenzování může trafo shořet, ztratí totiž svoji indukční impedanci.
Jindra

FERYACT · #5 Příspěvek od **FERYACT** » 16 pro 2008, 07:56

Viděl jsem zařízení které mělo pojistky pro rozběh a druhé pojistky pro běh
stroje.Málo se to používá.Ale zajišťuje dokonale ochranu obou stavů.
Při zapínání trafa záleží na okamžiku připojení k síti.Díky pohybu napětí
na dvojnásobek naroste proud na stonásobek/magnet.křivka trafa/
což je zhruba 10 krát proud jmenovitý.
Je tu jedna triviální možnost řešení.Do serie s trafem vložit odpor který
bude za vteřinu vyřazen.

Jonapo · #6 Příspěvek od **Jonapo** » 16 pro 2008, 08:12

áno tak jak v mikrovlnkách, spúštanie cez odpor a potom za 3s premostí kontakt relé

#7 Příspěvek od **forbidden** » 16 pro 2008, 11:20

Jindra2 píše:Při vykompenzování cosφ na 1 se zátěž chová jako odpor a tedy proud při zapnutí je stejný jako při chodu.
Jindra

Timhle si prave vubec nejsem jistej, prece se tim neztrati ten magnetizacni proud? V ustalenym stavu je to jasny, ale po zapnuti teda nevim.
O softstartech vim, to tu neresim. Jde mi o funkci toho kondiku a jeho vlivu na magnetizacni proud.

helios · #8 Příspěvek od **helios** » 16 pro 2008, 12:00

Ja mám teóriu, i keď neviem, či je správna.
Veľký trafák pri zapnutí vygeneruje vplyvom samoindukcie prúd opačnej polarity, ktorý v súčte s privádzaným sieťovým spôsobí prúdovú špičku, ktorá je schopná zhodiť istič. Nabitý kondík polaritou siete túto špičku svojim opačným nábojom ako trafo zčasti vykompenzuje, lebo sa v danom okamihu javí tiež ako zdroj prúdu. Odborníci, posudzujte.

Jindra2 · #9 Příspěvek od **Jindra2** » 16 pro 2008, 12:07

forbidden píše:
Jindra2 píše:Při vykompenzování cosφ na 1 se zátěž chová jako odpor a tedy proud při zapnutí je stejný jako při chodu.
Jindra
Timhle si prave vubec nejsem jistej, prece se tim neztrati ten magnetizacni proud? V ustalenym stavu je to jasny, ale po zapnuti teda nevim.
O softstartech vim, to tu neresim. Jde mi o funkci toho kondiku a jeho vlivu na magnetizacni proud.

Na kapacitě se napětí posouvá proti proudu a na indukčnosti také, ale opačným směrem, tím se zátěž chová jako činnný odpor. Ono je to trochu složitější, má na to vliv skutečná impedance zátěže. Ta se skládá z odporu, indukce i kapacity, ale zjednodušeně to funguje, což potvrzuje tvoje zjištění.
Jindra

#10 Příspěvek od **Cust** » 16 pro 2008, 13:34

Pokud se dá kondík, tak vlivem vykompenzování imaginární složky proudu se celkový proud do trafa s kondíkem může zmenšit - nakresle te si fázory pro kompenzované a nekompenzované trafo. Pokud zanedbáme odpor kondenzátoru, což si dovolit můžeme, tak je jasné že fázor proudu je nejkratší pro případ s kompenzovanou imaginární složku.

#11 Příspěvek od **forbidden** » 16 pro 2008, 14:15

Toto ja vsechno chapu, vim jak se chovaji indukcnost i kapacita. Akorat mi netvrdte, ze se na takto vykompenzovany trafo muzu divat jako na jen realnou zatez pri privedeni jednotkovyho skoku. To by byl proud v kazdym okamziku i po pripojeni vzdycky jen U/Z coz se mi nezda. Proc by se pak delaly softstarty na velky toroidy, kdyz by stacil obycejnej kondik?

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 16 pro 2008, 14:37

Všechno je to poněkud jinak... najdi si na netu materiál o rozběhu transformátorů středních výkonů. Je to ročníkovka nějakého kluka z Brna, je to tam dopodrobna rozebrané. Ten kompenzační kondík má z hlediska rozběhu spíš funkci, že při vypnutí sníží zbytkovou magnetizaci jádra. Rozbor toho, co a jak se děje v návaznosti na okamžik zapnutí je velmi zajímavý, a hoch tomu věnoval cca 30 stran.

nxn · #13 Příspěvek od **nxn** » 16 pro 2008, 14:43

Jen tak se zeptám jakej je to regulák ?

#14 Příspěvek od **forbidden** » 16 pro 2008, 14:52

nxn píše:Jen tak se zeptám jakej je to regulák ?

Je to ESS110: http://www.ttw.cz/sites/a_1.html
http://www.tme.eu/cz/arts/cz/a24/ess102__4.html

#15 Příspěvek od **Cust** » 16 pro 2008, 15:08

Pokud pominu Sendyxovu připomínku a beru to jak jsem psal prostě fázorama (samo to není nikdy přesné, protože bude vždy u trafa záviset na frekvenci - při zapnutí tam lítá), tak ten kondík stačit nebude, jelikož sníží absolutní hodnotu proudu jen o procenta. rozhodně ne na polovinu. Toť můj pohled na kondík a jeho ovlivnění jističů při zapnutí. Nic jsem nepočítal a nemeřil - je to jen můj pohled.