čipování dobytka - dosah?

Zpráva

Crifodo · #1 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 12:25

V souvislosti s plánovaným zavedením nových OP (a dalšími snahami I-čka), bych se rád zeptal:
Neví někdo, jaký druh RFID čipu se plánuje pro české občanské průkazy, na jaké frekvenci, a jaký může být maximální dosah čtečky čipů?
případně, jakou metodou nejlíp znemožnit čtení - stínění, rušení?
a jaká je možnost a ochrana proti klonování?
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cipov%C3%A1_totalita

Lukas-Peca · #2 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 29 pro 2008, 13:28

Na RFID funguje takový fígl - koupí se jednorázový foťák s bleskem, namotá se cívka a zbytek si už domyslíš

Andrea · #3 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 15:13

Ty standardní čipové karty na
125kHz a 13MHz (co se používají
na čipování vysokoškolské
sebranky) se před standardní
čtečkou s dosahem 20 cm, dají
odstínit tenkou plechovou
krabičkou. Běžně dostupnou
technikou se dá nechráněná karta
přečíst na 50 cm. Na jakou
vzdálenost to umí CIA nebo KGB
netuším.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 29 pro 2008, 16:14

Vsadím se, že Í-čkova sebranka si do zákona prosadí klauzuli, prohlašující doklady bez funkčního čipu (tedy i s odpáleným) za stejně neplatné, jako s neodpovídající fotkou. Tolik k tomu jednorázovému foťáku a cívce...

xmurgi · #5 Příspěvek od **xmurgi** » 29 pro 2008, 17:08

Myslím, že menšia úprava peňaženky (puzdra na doklady) alobalom tento problém dokáže vyriešiť.

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 17:47

Jsem si musela vygůglit, kdo že je to ten Íčko

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 19:11

právě proto se neptám jak čip zničit, ale jak ho dočasně vyřadit. Užitečné by bylo i vědět, jak detekovat pokus o přečtení.
pasivní čip se aktivuje až elmag. polem které mu zajistí napájení, z čehož by mělo vyplývat, že dosah bude záviset na tvaru a intenzitě pole z dotyčné čtečky. Kde je psáno, že čtečka s 20 cm dosahem v menzách je jediná možná a že hlavně u čipů na 800MHz nelze použít pohodlně směrovou anténu jak pro ozáření čipu, tak pro příjem z něj.
Vůbec se mi to nelíbí, nejen pro tu možnost centrálně něco dozorovat/blokovat/vyhodnocovat.
Obyčejné lidi a odpůrce režimu bude snadné buzerovat, naproti tomu jednotlivci z nejmenované spřátelené mocnosti můžou klidně použít organizační nebo technická opatření, aby se kdekoliv (se souhlasem místní vlády nebo bez něj) pohybovali jako doma.
A že ty čipy organizovaný zločin snadno obejde, o tom vůbec nepochybuju. Když někde stál milicionář se znalostí místních lidí, těžko mu prošel pod nosem přičmoudlý kosovský "obchodník". Před čtečkou s čipem - klidně.

Andrea · #8 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 19:24

Crifodo píše:právě proto se neptám jak čip zničit, ale jak ho dočasně vyřadit. Užitečné by bylo i vědět, jak detekovat pokus o přečtení.
pasivní čip se aktivuje až elmag. polem které mu zajistí napájení, z čehož by mělo vyplývat, že dosah bude záviset na tvaru a intenzitě pole z dotyčné čtečky. Kde je psáno, že čtečka s 20 cm dosahem v menzách je jediná možná a že hlavně u čipů na 800MHz nelze použít pohodlně směrovou anténu jak pro ozáření čipu, tak pro příjem z něj.

To už jsou i čipy na 800MHz?

Jinak detekovat pokus o přečtení, tedy spíš detekovat blízkost čtečky, jde jednoduše. Uděláš si stejný rezonanční-napájecí obvod jako je v kartě a když z něj poleze napětí, jseš v dosahu čtečky nebo zdroje podobného pole jaké generuje čtečka. Pokud by ti to nestačilo, můžeš ještě zkusit napodobit (nějakým mcu

) úvodní sekvenci, kterou se čip čtečce ohlásí a sledovat, jestli pole zareaguje. Pokud ano, je to skutečně čtečka, jinak je to nějaké "neškodné" pole. Má to ale nevýhodu, že se čtečka o tobě dozví a dá třeba povel k "prozkoumání vetřelce".

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 19:33

"Čipy jsou k dispozici v provedení pro čtení nebo pro čtení a zápis. Čipy využívají převážně nosnou frekvenci 125 kHz, 134 kHz a 13,56 MHz. V některých státech se dají používat i další frekvence jako 868 MHz (v Evropě) a 915 MHz (v Americe)." (Wikipedie)

Někdy může zjištění vetřelce vadit, někdy ne. Otázka je, jestli bude stejné pásmo používat i jiný typ karty s čipem, než má ten který "vetřelcuje". Další otázka je, jestli odsátí energie bez komunikace a nic víc umí čtečka vyhodnotit taky.
Rozlišení neškodného pole, i když je nepravděpodobné, by se dalo vyhodnocením doby ozařování? čtečka snad ozařuje v intervalech, předpokládám.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 19:42

Je zřejmé že čipy na UHF z radiotechnického hlediska jsou ideální pro sledování na delší vzdálenost, i když se zase dají asi jednodušeji stínit. Myslím že pro speciální sledovací techniku by nebyl velký problém nejen detekovat výskyt čipu (tedy nositele), ale i plošně skenovat celé zóny, neboli - vyhledávat nositele čipu. Ideálně anténou pro dané pásmo s elektronicky měnitelným vyzařovacím diagramem, s velkým pulsním výkonem, pro příjem pak umístěnou v radiotechnicky klidném nerušeném prostředí, se signálem pak dál zpracovávaným DSP takže se dostane na zlomek potřebných signálů jaké vyžaduje běžná primitivní čtečka někde v turniketu.
Někdy mám dojem, že s těmihle novinkami vždycky vyrukuje ten parchant "íčko" po návratu ze země za louží

Jak to je s klonování nebo emulováním čipu?
Jinak, myslím že hodně funkcí o které se jedná průkopníků OP s čipem už teď může řešit mobil. Kdo zaručí, že v možnostech komunikace mobilu s buňkou nemůžou být nedokumentované funkce, o kterých době klidu neví ani samotný provider?

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 19:57

Čtečka vůbec nemusí fungovat impulsně. Klonování čipů se dá docela účinně stížit použitím dlouhého šifrovacího klíče. Ale dokud bude mít někdo zkorumpovatelný (třeba Íčko, ale obecně kdokoliv) k těm klíčům přístup, tak je jen otázka času, kdy se "zcela nevysvětlitelně" provalí.

U těch mobilů myslíš třeba povel k odpálení LiIon baterky?

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 29 pro 2008, 20:05

Myslím, že byla myšlena třeba funkce odposlechu okolí pomocí mobu jen zdánlivě v pohotovostním stavu, čekajícím na hovor, nebo odesílání celého seznamu kontaktů pomocí GPRS přenosu kamsi "na základnu". Jednou z takových funkcí je i lokalizace mobu přímo v buňce - v závislosti na velikosti buňky a konfiguraci terénu to může mít přesnost blížící se desítkám metrů, aniž by uživatel cokoliv tušil atd...

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 20:07

http://www.dhs.cz/informace/rfid-technologie/ - tady se hovoří o 10-15m dosahu s "běžným zařízením". Už to stačí, aby jisté instituce měly úplný přehled o tom, kdo přijel po dálnici nebo vlakem do daného města... co pak systémy, které vyzáří 1000násobnou energii z km a budou mít přijímací techniku o 80 db s/š schopnější.
Odpálení baterie ani snad ne, ale třeba zneschopnění komunikace určitým skupinám lidí, přesměrování komunikace jistých skupin, nebo třeba z mobilu periodický odpovídač pro zaměření nebo vynucené zvonění. Pro dohledání rezidenta skrytého v kině ideální.

Ty papírové doklady s razítkem měly něco do sebe

Andrea · #14 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 20:28

A co teprve až experti v CERNu rozmlátí kvarky na škvarky a pak z nich vyrobí pikorobota s pikofoťákem velikosti elektronu, přebarví je na modro (elektrony jsou modré) a pošlou je po drátech třeba k Crifodovi domů. Pikorobot vykoukne ze žárovky udělá cvak a poběží zase zpátky odkud přiběh. Tam ho odchytí, vyvolají snímek a budou hned vědět kdy naposledy Crifodo luxoval

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 20:31

Andrea píše:A co teprve až experti v CERNu rozmlátí kvarky na škvarky a pak z nich vyrobí pikorobota s pikofoťákem velikosti elektronu, přebarví je na modro (elektrony jsou modré) a pošlou je po drátech třeba k Crifodovi domů. Pikorobot vykoukne ze žárovky udělá cvak a poběží zase zpátky odkud přiběh. Tam ho odchytí, vyvolají snímek a budou hned vědět kdy naposledy Crifodo luxoval

Jistý Dudajev už v oblasti lokalizace pomocí IT udělal osobní zkušenost... bohužel byl na škvarky tak rychle, že neměl čas si to uvědomit

Ať si myslí kdo chce co chce, já bych Ičku nevěřil ani kdyby mi říkal že týden má 7 dní. Po jeho školeních ve Velké Zemi už vůbec