Ochrana repro proti ss napětí

Zpráva

patt_01 · #1 Příspěvek od **patt_01** » 13 led 2009, 19:09

Ahoj

Mam takovek trochu blbej dotaz. Postavil jsem si ochranu repro proti ss napětí a nejde mi to rozběhat. Po zapnutí relé se správným spožděním sepne, měřené napětí jako je na schématu je taky ok, tranzistor je tam BC639 je prý lepší než KC147, místo čtyř diod v můstku sem dal grec a odpor R52 sem měl 1k8. A když na svorky 1-2 přivedu napětí klidně i 13Vss tak relé nevypne, jenom na cívce trochu poklesne napětí, na bázi se zmenší asi o 50mv při 13V, což pochopitelně tranzistor nezavřelo a relátko nevyplo. Zkoušel sem i měnit hodnoty odporů R52, 53, 54, 56 ale bez výsledku. Takže potřebuju aby se na bázi při přivedení ss napětí asi 3V změnilo alespon o 300mV aby to trand zavřelo. Ještě mě napadlo jestli nemá ta BC639 jiný zesílení než KC147, ale podle mě se to moc neliší.

bu2520 · #2 Příspěvek od **bu2520** » 13 led 2009, 20:10

asi proto , že je graetz obráceně

patt_01 · #3 Příspěvek od **patt_01** » 13 led 2009, 20:28

Jak obráceně? Jako na schématu?

bu2520 · #4 Příspěvek od **bu2520** » 13 led 2009, 20:32

nj jako na schematu, + jde na kostru a - ovládá NPN trand to si myslím, že ho to neotevře

Andrea · #5 Příspěvek od **Andrea** » 13 led 2009, 20:35

patt_01 píše:Jak obráceně? Jako na schématu?

Graetz je správně, ten trandík se při poruše neotvírá ale zavírá. Změř při "poruše" napětí v uzlu C31 a C32 vůči zemi.

janousek · #6 Příspěvek od **janousek** » 13 led 2009, 20:37

Pošli foto, párkrát to pomohlo objasnit závadu.

janousek · #7 Příspěvek od **janousek** » 13 led 2009, 20:39

Nemáš ten graetz třeba pootočený?

patt_01 · #8 Příspěvek od **patt_01** » 13 led 2009, 20:40

je tam 3,3V při 12V na vstupu

Andrea · #9 Příspěvek od **Andrea** » 13 led 2009, 20:42

patt_01 píše:je tam 3,3V při 12V na vstupu

Tak máš ty diody blbě, musí tam být záporné napětí.

bu2520 · #10 Příspěvek od **bu2520** » 13 led 2009, 20:51

nj teď jsem to prohlédl pořádně a máš pravdu Andreo, skutečně to ten můstek zavírá , omlouvám se za mystifikaci.

patt_01 · #11 Příspěvek od **patt_01** » 13 led 2009, 20:56

Andrea píše:
patt_01 píše:je tam 3,3V při 12V na vstupu
Tak máš ty diody blbě, musí tam být záporné napětí.

Je sorry sem blbě koukal, je tam -3,3V...

#12 Příspěvek od **Hill** » 13 led 2009, 21:05

Ve schématu je Graetz správně.
Normálně je na bázi tranzistoru kladné napětí, které ho otevírá. Když mezi svorkami 1 a 2 bude jen nf signál symetrický proti svorce 9, odfiltrují ho C31 a C32 (2x200uF), přesněji zeslabí na takovou hodnotu, že záporné napětí z můstku nestačí zavřít VT17 natolik, aby relé odpadlo.
Teprve v okamžiku, kdy mezi svorkami 1 a 2 bude po určitou dobu stejnosměrné napětí, nabije se C31 nebo C32 a tranzistor VT17 zavře.

Základní předpoklad: svorka 9 buď musí sedět na potenciálu "uprostřed" mezi potenciálem svorky 1 a 2, nebo (a to je lepší) svorky 8 a 9 musíš napájet ze samostatného vinutí transformátoru, galvanicky odděleným od ostatních obvodů zesilovače.
U můstkového zesilovače s nesymetrickým napájením nemůžeš svorku 9 prostě spojit se zemí zesilovače, protože na svorkách 1 a 2 bude vždy proti zemi kladné napětí. VD27 a VD28 zavřou a prostě to nebude fungovat.
Ten Graetz ti musí vyrobit pro bázi tranzistoru záporné napětí proti svorce 9, aby relé odpadlo.

radekrd · #13 Příspěvek od **radekrd** » 13 led 2009, 21:07

Napájecí napětí ochrany (mezi body 8 a 9) musí být plovoucí (nesmí být galvanicky spojeno) vůči hlídanému (mezi body 1 a 2).

Andrea · #14 Příspěvek od **Andrea** » 13 led 2009, 21:11

patt_01 píše:
Andrea píše:
patt_01 píše:je tam 3,3V při 12V na vstupu
Tak máš ty diody blbě, musí tam být záporné napětí.
Je sorry sem blbě koukal, je tam -3,3V...

To tak nějak odpovídá, ale tak jak jsou ty hodnoty odporů, tak to rozepne až při nějakých 18Vss. Jestli ten R52 neměl být větší než je napsáno, ono 1k9 ani není v řadě.

patt_01 · #15 Příspěvek od **patt_01** » 13 led 2009, 21:11

jj chápu, napájím to ze samostatného transformátorku ze signálek z rozvaděčů 24V/2VA, tady je DPS, raději ho nekomentujte, protože v eaglu mi to moc nejde, musel jsem dokreslovat fixou a je to několikrát pájený, takže je to fuj