Pomoc s návrhem

Zpráva

caven · #1 Příspěvek od **caven** » 25 úno 2009, 19:08

Zdravím, navrhuji panelový VA-metr s procesorem. A narazil jsem při tom na problém s převodem měřené veličiny do srozumitelné pro procesor..

Problém je v oddělení od samostatného zdroje. Potřebuji, aby to byl univerzální modul pro měření proudu a napětí na zdroji.

Potřeboval bych tedy pomoci s návrhem vstupní části pro měření veličin které převedu na rozsah 0-2,56V. Rozsah by měl být do 30V a 10A.

Napadlo mě dát na vstupy diferenční zesilovače, jelikož s nimi lze měřit napětí na bočníku aniž by musel být jeden vstup uzemněn.

Předem děkuji za pomoc

#2 Příspěvek od **PavelFF** » 25 úno 2009, 19:34

Ale na obrázku máš bočník spodním koncem na stejném potenciálu "Vss" jako spodek napěťového děliče. V tomto případě nic převádět nemusíš.

V případě, že bočník bude plavat třeba mezi nulou a +30V , bude diferenciální zesilovač z obyč. součástek vnášet velkou chybu, nebude-li to nějaký superpřesný typ s velice přesnými odpory. Už se to tu nedávno řešilo, myslím jeff111 by mohl poreferovat o svých zkušenostech s plovoucím bočníkem.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&start=30

caven · #3 Příspěvek od **caven** » 25 úno 2009, 19:35

vím, to je chyba zapomněl jsme to odmazat, to spojení tam být nemá..

#4 Příspěvek od **PavelFF** » 25 úno 2009, 19:43

Kde teda bude ten bočník vůči Vss (kolik voltů) a bude se to měnit?

caven · #5 Příspěvek od **caven** » 25 úno 2009, 19:55

PavelFF píše:Kde teda bude ten bočník vůči Vss (kolik voltů) a bude se to měnit?

Právě, že já potřebuji aby nebyl nikde ! Potřebuji to oddělit od samotného zdroje.. Prostě bude zdroj a na jeho výstupu bude tot zařízení, ale jelikož nechci by to bylo spojený s kostrou toho zdroje tak proto ten jsem psal že bych tam dal ten diferenční zesilovač který by snímal napětí na tom bočníku..

samozřejměn že se bude měnit napětí na tom bočníku když jím bude procházet proud.

#6 Příspěvek od **Cust** » 25 úno 2009, 21:04

to nepude,
jedině pokud dáš další zdroj napětí který bude napájet OZ, ten bude měřit napětí na bočníku a strkat ho pro optočlen, tedy pomocný zdroj bude mít definovaný potenciál vůči bočníku
druhý konec optočlenu už může být na napětí procesoru...

difernční zesilovač pracuje jen v rozmezí napájecího napětí, tedy proto napájení musí být definované vůči měřenému signálu a navíc možný rozkmit vstupního signálu musí být vždy nižší než je napájecí napětí

#7 Příspěvek od **PavelFF** » 25 úno 2009, 21:10

Kdybys to namaloval , bylo by to jasnější. Mám tu dotazník, zkus odpovědět, postupně na všechny otázky, ať se dostanem dál.

A) Chápu to dobře, když se domnívám, že chceš stavět něco jako "Laboratorní regulovatelný napájecí ss zdroj" a k němu chceš tohle zapojení s jednočipem jako ukazatel proudu a napětí?

B) Bočník nebude zabudován do zdroje , ale bude pouze zvenku připojen na výstup zdroje, podobně jako ampérmetr?
Bb) Na kterou výstupní svorku reg. zdroje bočník připojíš? Na zápornou, neboli "zem" ? Nebo na kladnou výstupní svorku?

C) Bočník bude uvnitř a je součást regulovatelného zdroje?

Namaluj to!!!

Ptám se tak složitě, páč existuje varianta, že žádný dif. zesilovač nepotřebuješ a může to být tak jednoduché, jak to máš nakreslené teď.

Taky je druhá varianta s dif. zesilovačem, a s ní můžou být podstatně větší problémy, spočívající ve snímání nepatrného úbytku na bočníku 50mV na potenciálu 30V proti zemi.

Pak jsou jistě i jiné varianty řešení, ale ty já neznám, poradí ti je někdo jiný.

Andrea · #8 Příspěvek od **Andrea** » 25 úno 2009, 21:11

caven píše:
PavelFF píše:Kde teda bude ten bočník vůči Vss (kolik voltů) a bude se to měnit?
Právě, že já potřebuji aby nebyl nikde ! Potřebuji to oddělit od samotného zdroje.. Prostě bude zdroj a na jeho výstupu bude tot zařízení, ale jelikož nechci by to bylo spojený s kostrou toho zdroje tak proto ten jsem psal že bych tam dal ten diferenční zesilovač který by snímal napětí na tom bočníku..

samozřejměn že se bude měnit napětí na tom bočníku když jím bude procházet proud.

Píšeš, že to bude oddělené od zdroje a pak píšeš, že to bude připojené na výstupu zdroje, tak jak je to? Co vlastně chceš měřit, napětí na výstupu zdroje a odebíraný proud?

#9 Příspěvek od **Cust** » 25 úno 2009, 21:16

Andrea píše:
caven píše:
PavelFF píše:Kde teda bude ten bočník vůči Vss (kolik voltů) a bude se to měnit?
Právě, že já potřebuji aby nebyl nikde ! Potřebuji to oddělit od samotného zdroje.. Prostě bude zdroj a na jeho výstupu bude tot zařízení, ale jelikož nechci by to bylo spojený s kostrou toho zdroje tak proto ten jsem psal že bych tam dal ten diferenční zesilovač který by snímal napětí na tom bočníku..

samozřejměn že se bude měnit napětí na tom bočníku když jím bude procházet proud.
Píšeš, že to bude oddělené od zdroje a pak píšeš, že to bude připojené na výstupu zdroje, tak jak je to? Co vlastně chceš měřit, napětí na výstupu zdroje a odebíraný proud?

před chvilkou se mi zdálo, že tomu rozumím, teď když jsem si to přečetl znova, tak vlastně nevím na co jsem odpovídal

caven · #10 Příspěvek od **caven** » 25 úno 2009, 21:48

asi jsem se špatně vyjádřil..

Ano chci si stavět zdroj časem, ale ve škole si máme vypracovat nějaký projekt. Andrea bude vědět, jedná se o předmět VPP2. Tak si chci udělat univerzální měřák do laboratorního zdroje. Problém je právě v tom, že bych chtěl aby to bylo univerzální. Proto to nechci mít jakýmkolik pólem spojený s jakým koliv pólem zdroje.. Možná je to blbost

Pokud jo tak mi prosím doporučte nějaké zapojení...♦

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 25 úno 2009, 21:53

... Proto to nechci mít jakýmkolik pólem spojený s jakým koliv pólem zdroje..

Na to nestačím. Andrea má pedagogické vzdělání.

#12 Příspěvek od **stepa** » 25 úno 2009, 22:00

caven píše:Proto to nechci mít jakýmkolik pólem spojený s jakým koliv pólem zdroje.. Možná je to blbost Pokud jo tak mi prosím doporučte nějaké zapojení...♦

Mozna jsem blbej, ale kdyz to nebude spojeny s jakymkoliv polem zdroje, tak tim nebude protekat zadny proud a nebudes mit co merit. Pro napeti musis mit dokonce OBA poly zdroje pripojeny.

Kdyz to chces mit bezpotencialovy a nezavisly, tak to musis resit nejakou proudovou sondou(hall, atp.).

Andrea · #13 Příspěvek od **Andrea** » 25 úno 2009, 22:08

caven píše:asi jsem se špatně vyjádřil..

Ano chci si stavět zdroj časem, ale ve škole si máme vypracovat nějaký projekt. Andrea bude vědět, jedná se o předmět VPP2. Tak si chci udělat univerzální měřák do laboratorního zdroje. Problém je právě v tom, že bych chtěl aby to bylo univerzální. Proto to nechci mít jakýmkolik pólem spojený s jakým koliv pólem zdroje.. Možná je to blbost Pokud jo tak mi prosím doporučte nějaké zapojení...

VPP2 neznám, vím jen kdo to učí a tak si dovedu představit o čem to asi je.
Nepřeháněj to s tou univerzálností. Pokud budeš měřicí modulek napájet z odděleného zdroje, tak je jedno jestli je jedním (libovolným) pólem spojený s jedním (libovolným) pólem zdroje. Takže to můžeš udělat tak, že spojíš zem modulku se zemí zdroje, tím je vyřešené měření napětí (odporový dělič). Na měření proudu si tam můžeš dát diferenciální zesilovač s jedním OZ. Ten se dá vynecháním/vyzkratováním odporů přeměnit na invertující zesilovač, to když bočník bude na zemi mezi voltmetrem a výstupem zdroje, nebo na neinvertující zesilovač, to když bude bočník mezi voltmetrem a zátěží, nebo do třetice ho osadíš jako difrenciální, to když bude bočník v + větvi zdroje. Jen je potřeba dořešit napájení toho OZ, aby v případě bočníku v + větvi pracoval v povolených mezích vstupního (souhlasného) napětí.

caven · #14 Příspěvek od **caven** » 25 úno 2009, 22:21

Ok takže bočník hodím do záporného polu výstupu ze zdroje..

Poradil by mi někdo jak to udělat konkrétně, myslím s navrhnutím operáku, vím jak se počítají bočníky i jak se požítají operáky, ale narážím tam na problém s rozlišením, jelikož bych to chtěl už udělat do 10A když tam mám ty tři segmentovky.

Poradí mi tedy někdo s tím návrhem vstupní části ? Abych dostal 2,56V na výstupu při 10A ??

Andrea · #15 Příspěvek od **Andrea** » 25 úno 2009, 22:31

caven píše:Ok takže bočník hodím do záporného polu výstupu ze zdroje..

Poradil by mi někdo jak to udělat konkrétně, myslím s navrhnutím operáku, vím jak se počítají bočníky i jak se požítají operáky, ale narážím tam na problém s rozlišením, jelikož bych to chtěl už udělat do 10A když tam mám ty tři segmentovky.

Poradí mi tedy někdo s tím návrhem vstupní části ? Abych dostal 2,56V na výstupu při 10A ??

Uděláš bočník, třeba 20mOhmů, na něm bude při 10A 0,2V a to zesílíš operákem se zesílením 12,8. Když ten bočník bude mezi voltmetrem (zemí modulku) a zátěží, tak to bude neinvertující zapojení OZ, když bude mezi voltmetrem a zdrojem bude invertující. OZ použiješ nejlépe nějaký rail-to-rail, ale chodit by to mělo i s LM358, napájení OZ 5V stejně jako procesor.