Prosím o pomoc s výpoètem obvodu.

Zpráva

Tazz · #1 Příspěvek od **Tazz** » 08 bře 2009, 17:17

Pøeji hezký den. Nìkde na webu jsem našel zapojení dvou PNP tranzistorù jako zdroje proudu, ale nenašel jsem k nìmu žádné vzorce pro výpoèet. Nevíte prosím nìkdo jak jednotlivé odpory vypoèítat, nebo alespoò jak tohle zapojení jmenuje. Snad bych pak lépe dohledal nìjaké vzorce. Prosím nekamenujte mì za zøejmì hloupý dotaz. Díky za pomoc.

dolac · #2 Příspěvek od **dolac** » 08 bře 2009, 17:23

I=0,7V/R2

#3 Příspěvek od **Bernard** » 08 bře 2009, 17:44

Trochu se to překreslí a je to jasnější.

Tazz · #4 Příspěvek od **Tazz** » 08 bře 2009, 21:22

Díky za ifo. Zkoušel jsem ten výpoèet, ale pøijde mi pøíliš obecný. Vím, že na v tomhle zapojení není nastavený proud pøíliš závislý na vstupním napìtí, ale nìjaká závislost tam urèitì bude. Zkoušel jsem ten obvod simulovat v programu multisim a pro 5V vstupního napìtí byl proud na zátìži (LED 3,6V) 8mA. Pøi 6V to už bylo 18mA. A pro 30V to pak bylo 24mA.
Z toho pøekresleného obvodu nejsem o moc moudøejší. Podobnì vypadá omezení proudu s jedním tranzistorem ale to by místo Q1 musela být Zenerka, nebo LEDka. Tam se napìtí na R2 poèítá odeètením napìtí BE od napìtí na zenerce.
Ale díky moc za rychlé reakce.

#5 Příspěvek od **Bernard** » 08 bře 2009, 21:35

Je to paralelní záporná zpětná vazba proudová jen pokud je obvod v lineárním režimu, a dokud na tom R2 nebude těch asi 0,7 V, tak ten režim lineární není a nestabilizuje.

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 08 bře 2009, 21:50

Tazz píše:Díky za ifo. Zkoušel jsem ten výpočet, ale přijde mi příliš obecný. Vím, že na v tomhle zapojení není nastavený proud příliš závislý na vstupním napětí, ale nějaká závislost tam určitě bude. Zkoušel jsem ten obvod simulovat v programu multisim a pro 5V vstupního napětí byl proud na zátěži (LED 3,6V) 8mA. Při 6V to už bylo 18mA. A pro 30V to pak bylo 24mA.
Z toho překresleného obvodu nejsem o moc moudřejší. Podobně vypadá omezení proudu s jedním tranzistorem ale to by místo Q1 musela být Zenerka, nebo LEDka. Tam se napětí na R2 počítá odečtením napětí BE od napětí na zenerce.
Ale díky moc za rychlé reakce.

Jaký jsi měl R2? Tohle zapojení stabilizuje v praxi mnohem lépe než uvádíš.

Tazz · #7 Příspěvek od **Tazz** » 08 bře 2009, 22:40

To Bernard:
Bohužel jsem nepochopil princip jak celý obvod funguje. Zkusím popátrat v nìjakých knížkách snad tam nìco víc najdu.
Nejde mi do hlavy jak zajistím 0,7V na R2, když nevím jak velké napìtí se ztrácí na tranzistorech? Taky nerozumím tomu, proè je R1 10kOhm. Když jsem snižoval odpor R1, tak se proud zátìží zvìtšoval.
Má výpoèet toho prvního zapojení nìco spoleèného s tím co pøikládám teï?
To Andrea: Bohužel si to už nepamatuju, ale nasimuluju to ještì jednou.
Tak R1=30 Ohm, R2=10 kOhm, Q1 a Q2 je BC307AP, zátìž je LED 3,6V.
Pøi 5V je to 8,5mA; pøi 6V to je 18,1mA; pøi 15V - 22,3mA a koneènì 30V - 24,73mA.

#8 Příspěvek od **Hill** » 08 bře 2009, 22:48

Těch 0,7V si na tom odporu udržují ty tranzistory. A, protože na něm napětí nemůže růst právě přes těch 0,7V (T1 v tom případě víc otevře, ale tím přivře T2, který ten proud omezí a zase to napětí vrátí na 0,7V), udržuje podle pana Ohma obvod konstantní proud tímto odporem a tedy i zátěží.
Ovšem, pokud řízený proud nevyvolá na R2 úbytek 0,7V, který by otevřel T1, obvod prostě nefunguje.

Tazz · #9 Příspěvek od **Tazz** » 08 bře 2009, 23:13

Tak jsem ještì mìøil napìtí na obou odporech pøi rùzném vstupním napìtí.
Pøi 6V je na R1 - 542,6mV; na R2 - 1,127V a LED prochází 18,1mA.
Pøi 10V je na R1 - 621,8mV; na R2 - 5V a LED prochází 21,1mA.
Pøi 30V je na R1 - 669mV; na R2 - 25V a LED prochází 24,73mA.

Je možné, že by si Multisim tolik vymýšlel?

Ještì jeden dotaz. Podle toho co píšete, tak je jedno jaký typ PNP tranzistoru použiju. Je to tak?

#10 Příspěvek od **Bernard** » 08 bře 2009, 23:18

Při napájení 5 V má kolektor k dispozici 1,4 V a báze asi taky tolik (na diodách). To není lineární režim, to bys viděl, kdybys ten pracovní bod zakreslil do charakteristik Ic/Uc. Při 6 V je to obdobné. U 15 V a 30 V už to dobře stabilizuje, roste hlavně proud přes diody, ten NENÍ regulován. U původního zapojení je větší zesílení v zpětné vazbě, tak to musí fungovat ještě lépe, ale lineární režim (= vhodný pracovní bod tranzistorů) musíš zajistit!

#11 Příspěvek od **Bernard** » 08 bře 2009, 23:22

Tazz píše:...Je možné, že by si Multisim tolik vymýšlel?...

Multisim neznám, ale jestli je to lineární simulace, tak bude v nelineárních oblastech říkat nesmysly.

breta1 · #12 Příspěvek od **breta1** » 09 bře 2009, 08:16

Jestli ti jde o praktickou stavbu nejakeho zdroje proudu, pouzij LM317 v katalogovem zapojeni.

Tazz · #13 Příspěvek od **Tazz** » 09 bře 2009, 16:03

O stavbu pøímo nejde. Musím mít do školy nìjaké zdroje pro napájení LED. Tak jsem to chtìl vzít od tìch nejjednodušších a u tohohle zapojení jsem nenašel vzorec pro výpoèet souèástek. LM317 je dobrá, ale má velkou ztrátu. Na tom odporu je asi 1.24V.
Ještì musím pohledat nìjaké spínané zdroje, které budou umìt omezit proud. Nìkde jsem vidìl 34063 nebo tak nìjak ale další neznám.
Nemáte nìkdo nìjaký typ?