Li-ion, Li-pol baterie a prodloužení životnosti

Zpráva

DD · #1 Příspěvek od DD » 16 dub 2009, 15:24

Zdar!
je pravda že pokud je dlouho plnì nabitá baterie (li-ion,li-pol), dochází ke snižování kapacity baterie? Je tedy lepší mít ji trochu vybitou aby se toto nedìlo? Je to napsané na Wikipedii http://cs.wikipedia.org/wiki/Li-ion (Jak prodloužit životnost).
Dìkuji

Davidus · #2 Příspěvek od **Davidus** » 16 dub 2009, 16:57

Ani ne, spíš některý typy li..něco se samovolně začnou rozkládat už 6 měsíců po výrobě.

Návštěvník · #3 Příspěvek od **Návštěvník** » 16 dub 2009, 17:03

No já vycházel z tìchto informací:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Li-ion#Jak ... BEivotnost
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_io ... and_charge

píše se tam že se zmenšuje kapacita pøi dlouhé neèinosti a 100% nabití baterie. Je to tedy pravda? Je lepèí teda nechat baterku vybitou pøi dlouhé neèinnosti?

#4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 dub 2009, 17:57

Taky znám starší lidi s Li baterkama v mobilu, že je vybíjí zásadně "nadoraz" po vzoru NiCd, aby jim prodloužili životnost...

Davidus · #5 Příspěvek od **Davidus** » 16 dub 2009, 18:03

nejvíc snižuješ životnost tím že probíhá nějaká chenická reakce, ať vybíjení nebo nabíjení. Pokud to necháš ležet nic se neděje. Akorát to lithium se rozpadne po nějaké době avšak nezáleží na tom jak je nabitý nebo vybitý.

#6 Příspěvek od **rnbw** » 16 dub 2009, 18:16

Praveze zalezi. Ked nechas Li-ion clanok vybity, tak sa velmi rychlo znici. nabity sa musi najprv samovybijanim uplne vybit a znici sa az potom.

To rozkladanie po pol roku je asi nejaka cinska vyhovorka. Ako inak by sa dal vysvetlit fakt, ze aj 12-rocne baterie v notebookoch (prve kusy Li-ion, samozrejme japonske) su dodnes funkcne? Samozrejme je kapacita tak na 1/3, ale kludne taky notebook vydrzi ist hodinu.

Obcas vybit na nulu nie je zle - hlavne ak elektronika merajuca nabitie ukazuje blbosti, niekedy to pomoze.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 16 dub 2009, 18:38

rnbw píše:Praveze zalezi. Ked nechas Li-ion clanok vybity, tak sa velmi rychlo znici. nabity sa musi najprv samovybijanim uplne vybit a znici sa az potom... ...Obcas vybit na nulu nie je zle - hlavne ak elektronika merajuca nabitie ukazuje blbosti, niekedy to pomoze.

Občasné vybití není na škodu, musí ale jít o vybití jen na hranici, kdy je možný refresh a okamžitě začít znovu nabíjet - tedy režim jako v NTB, kdy vestavěná elektronika "shodí" komp ještě před okamžikem nevratných změn v baterce a po zapnutí síťového napáječe se může začít nabíjet. Baterka v klidu by měla být na počátku nabitá, aby se měla z čeho samovybíjet, a měla by se asi po půl roce otestovat a v případě poklesu kapacity pod cca 50% znovu nabít. Kdo ji nechá bez kontroly úplně vyhnít, nabeton ji zabije - jak se totiž lithiové baterie vybijí pod určitou hranici, vestavěná elektronika se hibernizuje a zmrtví = neumožní zahájení nabíjení, i když samotná baterie není chemicky zničená. Takto zmrtvělé baterie lze servisně oživit - musí se resetovat vnitřní charging manager a pak jde dál používat.

Habesan · #8 Příspěvek od **Habesan** » 16 dub 2009, 18:39

Anonym píše:píše se tam že se zmenšuje kapacita při dlouhé nečinosti

Nezapomeň, že wiki může psát kdokoliv, i lidi co toho ví míň než ty.

#9 Příspěvek od **rnbw** » 16 dub 2009, 18:53

Bateria z notebooku sa da vybit aj viac ako povoli notebook. Ked sa uz vypne, bateria ma stale napatie. Ked sa to potom zatazi napr. ziarovkou, tak sa vybije do takeho stavu, ze elektronika odpoji vystup. Ale nabit sa napriek tomu da - vypina sa to MOSFETom a ten ma v opacnom smere diodu, cez ktoru to ide.

fero7 · #10 Příspěvek od **fero7** » 16 dub 2009, 21:08

DD píše:Zdar!
je pravda že pokud je dlouho plně nabitá baterie (li-ion,li-pol), dochází ke snižování kapacity baterie? Je tedy lepší mít ji trochu vybitou aby se toto nedělo? Je to napsané na Wikipedii http://cs.wikipedia.org/wiki/Li-ion (Jak prodloužit životnost).
Děkuji

Ano je to pravda co sa tam pise!
Ale zabudol si druhu podmienku ktora je tam uvedena:"Rychlost tohoto stárnutí se zvyšuje s vyšší teplotou..." Takze spravne znenie: Plne nabity clanok pri dlhsej necinnosti (niekolko mesiacov) a zvysenej teplote trvalo straca cast kapacity. Napriklad: za 6mesiacov pri 15°C to moze byt -5%. Ale pri 40°C aj -20%. Tyka sa to aj inych baterii.
Ak by chcel niekto oponovat (co je tu pravidlom) tak prosim najprv nech si prestuduje niekolko pdf od baterii.

fero7 · #11 Příspěvek od **fero7** » 16 dub 2009, 21:19

Habesan píše:
Anonym píše:píše se tam že se zmenšuje kapacita při dlouhé nečinosti
Nezapomeň, že wiki může psát kdokoliv, i lidi co toho ví míň než ty.

Neviem ci si to cital, ale v tomto pripade je tam uvedena pravda.

fero7 · #12 Příspěvek od **fero7** » 16 dub 2009, 21:23

rnbw píše:Bateria z notebooku sa da vybit aj viac ako povoli notebook. Ked sa uz vypne, bateria ma stale napatie. Ked sa to potom zatazi napr. ziarovkou, tak sa vybije do takeho stavu, ze elektronika odpoji vystup. Ale nabit sa napriek tomu da - vypina sa to MOSFETom a ten ma v opacnom smere diodu, cez ktoru to ide.

VACSINA zariadeni vybitu bateriu pod minimalnu hodnotu vyhodnoti ako vadnu a odmietne ju nabijat.
Cez externy zdroj alebo specialne nabijacky je mozne ich znova nabit (ozivit), ale nie standardnym sposobom.

eljaro · #13 Příspěvek od **eljaro** » 16 dub 2009, 21:32

Základní problém není co baterky mohou a jaká je jejich životnost !

Problém je obchod !!! Obchod a obchodníci !! Těm vyhovuje relativní krátká životnost baterii a co více nejde jim o životnost nýbrž jistý počet cyklu jenž baterie v jistém režimu vydrží ,a také jistá mira samočiného stárnutí díky nepoučití ! Jim tot vyhovuje ! Baterie s kapacitou 2Ah a gareantovanou životností 200 úplných czklu samozřejmě použijí na plný výkon delší životnost není vítáná !Max mez nabíjení a vybíjení je nastavená na samou hranici aby se tento limit dodržel ! Jejich cílem je prodávat ! Ja přirozený že hlobavý lidé přijdo na jistou absenci v chrakteristikách baterii jenž udává výrobce !

I NASA ve svých satelitech překonfigurovala muduly řízení nabíjení a vybíjení baterii - nenabíjí na více než 75% a nevybíjí na 0 spíše tak 15%
to je současný obecný tren prnví pokusy se snížením o 10% prodložily životnost baterii o 100% !

Na internetu lze občás zahlédnout články o těchto pokusech - avšak mají krátkou životnosrt asi nejsou žádoucí !

Pukud jde o skladování - v nokii 3310 jsem mněl baterii LI-xxx ani nevím co ,ale před dvěma lety jsem ji odložil na polici před 14 dny jsem ji zapojil na nabíjěčku nabil zastrčil kartu a jela v kuse 6dní poté umřela nabil jsem ji opět a niní běží již 5den nemyslím že by se nějak poškodila skladováním !

PS: omluvte pravopis dík

#14 Příspěvek od **rnbw** » 16 dub 2009, 21:35

Co som pozeral na par notebookoch, tak na konektore pre bateriu bolo nejake makke napatie aj bez baterie. To by malo "vypnutu" bateriu ozivit. Normalne nabijanie sa samozrejme spusti, az ked bateria komunikuje po zbernici.

Parkticke skusenosti: dva stare ThinkPady (asi tak 1997), baterie uplne vybite - nabit sa podarilo az na niekolky pokus (viackrat ukazalo chybu), potom uz normalne fungovali. Stara Toshiba (tiez asi 1997)- uspesne nabitie na prvy pokus. Omnoho novsi Compaq (P4) - asi to uz nerozchodi (aj ked mozno je vadna doska nabijania - nemal som rozobraty).

fero7 · #15 Příspěvek od **fero7** » 16 dub 2009, 22:38

RE:rnbw
Samozrejme ako pises.
Myslel som to skor vseobecne. Notebook, mobily, inteligentne nabijacky, ... V kazdom pripade to co nejde na jednom zariadeni moze ist na druhom zariadenia (a naopak). Tiez o zavisi od stupna vybitia pod dolnu hranicu. Pravdou je tiez, ze starsie baterie boli kvalitnejsie (a aj niektore zariadenia).
Re:eljaro
Samotny obchod moze iba predavat. Kvalita zavisi od vyrobcu a hlavne zadavatela vyroby. Dnes nie je ziadnym tajomstvom, ze vo firme kde sa vyrabaju jeden mesiac kvalitne (znackove ) clanky, sa druhy mesiac na tych istych linkach vyrabaju "smejdy" pre ineho odberatela pod inou znackou. Vsetko zavisi od poziadaviek a specifikacie zadavatela. A tym aj cena! Zial v dnesnej dobe nikto nema zaujem vyrabat televizory ktore vydrzia 30rokov, ale rovnako aj baterie. Myslim tym samozrejme bezne zariadenia, baterie pre standardne pouzitie a beznych uzivatelov. Podmienkou je, aby menej kvalitne zariadenia prezili 24mesiacov (aj s tym maju znacne problemy) a kvalitnejsie snat o nieco viac. Su davno prec casy ked bolo bezne, ze bateria v aute vydrzala 6rokov. Dnes je to cca 3roky. Ked originalne baterie v mobiloch vydrzali 3-4roky. Dnes je problem aj 2roky. Su pripady, ked v starych kalkulackach z tuzexu dodnes sluzia povodne baterie (15rokov). To su fakty na ktore je potrebne si zvyknut.