rychlost destrukce

Zpráva

Skay · #1 Příspěvek od **Skay** » 07 led 2010, 22:24

Měl bych takovou teoretickou otázku, která se dá potvrdit nejspíš jen praxí. Tak se zeptám jestli to už náhodou někdo nezkoušel

Když budu mít zařízení ovládané triakem ( TG25E60 ) a jištěné jističem (A) a triak sepne náhodou do zkratu. Co bude rychlejší ? vybavení jističe nebo destrukce triaku ? Datashit uvádí max di/dt 50A/us přežije to když dodržím tuto hodnotu ?

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 07 led 2010, 22:27

No to závisí, jaká bude impedance obvodu a taky okamžitá teplota triaku. Rozumní lidé jistí triak pojistkou s definovaným I2t a ještě omezí zkratový proud reaktancema.

Crifodo · #3 Příspěvek od **Crifodo** » 07 led 2010, 22:32

Taky bude záležet na tom, kde byl zrovna dotyčný klon triaku vyroben. Kde jsou časy, kdy se dalo opřít o katalogové údaje.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 07 led 2010, 22:33

V bývalé práci bylo spínání topných odporových těles pomocí triakových SSR. Vše 3f, pojistky FFF. Výkon jednotky kW na topný článek. Pokud se zkratovala spirála, SSR byly skoro 100% v pekle - naproti tomu pojistky odcházely snad jen z 50%... Tak bych se stavěl k názoru, že žádná tavná pojistka triak neochrání, že je tam jen k přerušení případnýho zkratovýho proudu, aby to všecko nevylítlo komínem...

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 07 led 2010, 22:39

No, já mám switchboxy pořešeny tak, že pojistka bezpečně chytne zkrat ve svítidle, nebo přívodu. Je to vyřešeno příslušným dimenzováním součástí, chlazením, vhodnýma pojistkama... z 10 zkratů a asi 20 výbojů v žárovkách vždy chcípla příslušná pojistka a triaky jsou celé.

Skay · #6 Příspěvek od **Skay** » 07 led 2010, 23:02

Crifodo píše:Taky bude záležet na tom, kde byl zrovna dotyčný klon triaku vyroben. Kde jsou časy, kdy se dalo opřít o katalogové údaje.

Proto ten "datashit"

Jde mi o to aby přežil tu vybavovací dobu jističe. Nad přidáním indukčnosti na omezení strmosti jsem taky přemýšlel. Ale nevím právě tu dobu rozepnutí jističe vím jen že "Ačko" je nejrychlejší ale jak dlouho to je ? Jinak pojistky jsou asi opravdu jen jako zábrana šíření destrukce na okolní zařízení

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 07 led 2010, 23:04

šťastný to muž... já znám pohůnka který má v pronájmu sál se svítidly, ten nechce triakově stmívat ani bez zkratů, protože mu stmívače odcházejí pouhým zhasínáním a on při každém najíždění světel fyzicky trpí

existujou rychlé pojistky v keramice s páskovými vývody pro ochranu polovodičů, ale teď nevím jestli nebude pojistka dražší než ten triak!

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 08 led 2010, 06:53

Provozování plovodiče na hraně a vlastní destrukce přechodu budou dvě rozdílné věci . Vlastní čas destrukce bude vždy mnohonásobně kratší , než reakce pojistky . Jinak tyristory a triaky si většinou nechají hodně líbit , narozdíl třeba od trandů v nf koncích . Tam je pojistka jen ochranou repráků . Inu bude rozdíl v 5A na jednom voltu a na 80-ti . Ve fabrice máme ss pohon 6kW a tyristory se ještě neměnili a to je nějaký slovák z 80-sátých let a pojistky byly venku několikrát .

eljaro · #9 Příspěvek od **eljaro** » 08 led 2010, 06:55

V dodě inteligence spínacích prvků je stále zarážející jak elktronici svéhlavě zacházejí se střídavým proudem ! Pokud připojím jen ten triak a nebudu se starat o jeho nafázování pak je jistota že dříve nebo později připojím plnou fázi na spotřebič a tehdy je těžko něco řešit ! Na druhé straně řešit spínání fáze vlastní cestou nebo použitím patřičného obvodu je v praxi témněř zbytečné ! Přeci esistují optotriaky sespínáním v nule ! jejich ceny pro spínání žárovek či topných těles nejsou až tak závrátné a mnohdy se cena vyrovná vlastnímu řešení ! Při tomto spůsobu zapojení lze bez problému vybavit obvot běžnou tavnou pojistkou a ta spolehlivě umře dříve než triak ! A mimo to odpadají starosti z rušení a nebo jsou jen minimální ! Lze takto regulavat topná tělesa bez nejmenších problémů a u žárovek to také není problém - pokud nám bliká tak usměrnit a filtrovat ! Ba dokonce i ventilátory s pomocnými kondy lze takto řídit a zpomalit ale to už potřebuje naladit na velikost setrvačné hmoty ventilátoru - a dostatečné doby běhu .

PS: omluvte pravopis dík!

patrikvarga · #10 Příspěvek od **patrikvarga** » 08 led 2010, 08:25

Crifodo píše: existujou rychlé pojistky v keramice s páskovými vývody pro ochranu polovodičů, ale teď nevím jestli nebude pojistka dražší než ten triak!

http://www.oez.sk/produkty/pv514

Jindra2 · #11 Příspěvek od **Jindra2** » 08 led 2010, 08:45

V bývalé Škodovce jsme měli zakladače poháněné stejnosměrnými motory. Pro ty byly 3f měniče s tyristory a každý tyristor měl svojí pojistku 100A. Nikdy nedošlo ke zničení tyristorů, jen jsme občas měnili pojistky. Jistič není vhodný na jištění polovodičů.
Jindra

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 08 led 2010, 09:29

patrikvarga, jo to je ono, my jsme používali typ http://www.oez.sk/produkty/p50n06
koukám na ceny, stojí od 200,-/ks výš

Zirafka · #13 Příspěvek od **Zirafka** » 08 led 2010, 17:39

A co zkusit zařadit do série s triakem vhodný reaktor

Jinak pokud hrozí zkraty či přetížení, je lepší použít dva tyristory. Jsou o dost odolnější.

Skay · #14 Příspěvek od **Skay** » 08 led 2010, 19:27

Variola píše:A co zkusit zařadit do série s triakem vhodný reaktor

Jinak pokud hrozí zkraty či přetížení, je lepší použít dva tyristory. Jsou o dost odolnější.

Plánoval jsem to zadělat do čelního panelu autotrafa kde původně pojistky byly. Chtěl bych mít možnost výběru z několika amperáží jističů. Jinak budu jistit výstup při 20V na 20A a jinak na 230V. Mám tady TV955 ale ty se tam nevejdou...

Zirafka · #15 Příspěvek od **Zirafka** » 08 led 2010, 20:51

Co to máš za autotrafo, že dá 20 A ? To bude pěkný macek.

Pro toto použití bych zapojila potřebné jističe prostě paralelně a ty co nepotřebuji nechala vypnuté. Chci jistit na 5 A tak zapnu 5 A jistič a zbytek bude dole. Jističů může být vedle sebe iks. Není to sice úplně "košer" ale pro laboratorní zařízení obsluhované kvalifikovaným pracovníkem (

) vyhovující řešení.