lampáček

[zhofman]

Zdravím všechny
kdysi sem kytaru honil přes lampáč "nějaká Tesla" a po dlouhé době se mi dostal do ruky malý zesilovač, který by mi na doma vyhovoval. Příkon okolo 50W není moc a výkon nějakých 12W je dostatečný pro mojí potřebu. Vzhledem k tomu, že dlouho neběžel, tak jsem si tu na fóru už něco našel, jakým způsobem ho rozběhat a tak se ptám odborníků )....

1. Lze přizpůsobit impedanci měniče jinak než převinutím trafa? např
zesilovač 6R repro 4R?Vím jaký má vliv odlišná impedance u
tranz. zes. bez výstupního trafa, ale nevím jak se to jeví u lampáče.

2. Pokud už nastane nejhorší scénář, na kolik odhadujete rekonstrukci-
obměnu součástek vč.převinutí trafa

3. Sem amatér dokážu proměřit obvod, vyměnit součástku, chápu
jednodušší schémata atd. ale chtěl bych vědět, co je to za
konstrukci, jestli to nebude "generální oprava škody favorit"
z hlediska lampáčů

Odkaz na typ, jsou tam i schémata zapojení atd:
http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/mv3/mv3.htm

[Sendyx]

1. lze použít 8R i 4R pro tenhle lampáč, při 4R zátěži budou lampy trochu přetížené, hlavně při hraní na doraz.

3. komplet opravy MV3 závisí na stavu, je tam bohužel dost mizerný plošák a trochu netypické patice. Vzhledem k současným cenám těchto kousků se to vyplatí zrekonstruovat.

[zhofman]

1. lze použít 8R i 4R pro tenhle lampáč, při 4R zátěži budou lampy trochu přetížené, hlavně při hraní na doraz.

3. komplet opravy MV3 závisí na stavu, je tam bohužel dost mizerný plošák a trochu netypické patice. Vzhledem k současným cenám těchto kousků se to vyplatí zrekonstruovat.

Moc díky za odpověď, dal sem se do toho ihned a ... zkontroloval jsem plošňák ok, není ani vyhřátý patice taky, vytahal jsem lampy, proměřil napájení, a vše se jevilo dobře. tak sem to poskládal a s tlukoucím srdcem, cvakl vypinačem... spadl mi kámen ze srdce Ono to funguje i v původním stavu Tak sem připojil repro z bývalého komba a kupodivu jen jemný šum, který při brnknutí na strunu mizí. No, aby nebylo vše růžové, hodně chrastí při otočení oba potenciometry hlasitosti a 1 výškový nejde vůbec. Takže musím někde schrastit potenciometry a vyměnit preventivně pár kondenzátorů. Jedna EL84 jasněji žhaví, neměl jsem odvahu větší zátěže, takže na zvuku se to moc neprojevilo Ale neměl by být problém, mám dvě krabice elektronek vytahaných z rádií, takže se vyberere. A zvuk? nemá ořezané špičky, pokud se to tak dá popsat, zní to jinak než tranďák. Takže budu renovovat.
Pokud by jste měl někdo tip na ty poťáky, dejte vědět. Dík

[Oldradio]

Jedna EL84 jasněji žhaví. To jako anoda? Pak jí teče velký proud, možná má vazební kondenzátor svod, preventivně je vyměň oba.

[EKKAR]

...A zvuk? nemá ořezané špičky, pokud se to tak dá popsat, zní to jinak než tranďák. ...

Ale má ořezané špičky, to by ses divil... Jen je nemá ušmiknuté ostře, ale "do kulata" - takže to není tak výrazně slyšet... Holt lidské ucho je na sudé harmonické míň citlivé a někdy je "má docela rádo" - proto je taková obliba lampových konců. Přitom zkreslení mají kolikrát o dva i tři řády větší, než dobrý lineár s polovodiči... Ale jsou i tací, kteří bojují proti "tranzistorovému zvuku" s koncovými zesilovači s paralelně řazenými výkonovými trandy bez emitorových odporů...

[zhofman]

No, asi jsem to nevystihl, zvuk jak píšeš je kulatý, a připadá mi, že je líp spřažený se strunou. Dosud sem tam hraju na Laney tranďáku, není špatné ani to, no uvidíme.

To Oldradio: Jj projedu ty kondíky radši všechny, kdysi v dobách
dřevěných, sem taky dostal šupu od strun, z lampáče

[Sendyx]

Ty potenciometry netřeba shánět, stačí je demontovat a repasovat.

Jo, a EL84 do tohohle verku musí být slušně párované, nějaké ze starého rádia jsou vhodné leda tak do starého rádia. Patice, ač vypadají dobře, často mívají svod, plošák to samé.

[Dratak]

Než se začneš radovat, jak to hraje tak radši vyměň alespoň ty vazební kondy z invertoru na G1 těch EL84 a pak taky ten ellyt, co je paralelně ke společnému odporu v katodách těch ELek. Na tom společném odporu vzniká předpětí -Ug1 pro obě EL84 a když bude paralelně připojený ellyt rozformovaný, bude mít svod, předpětí klesne a ELkami poteče moc. To samé při svodu vazebních kondů z invertoru.

Jaké tam máš EL84? Opravoval jsem několik těchto zesů a většinou tam byly Polky, Telam. Ty jsou dobré tak do nějakého starého rádia a ne sem. Dej tam párovanou dvojici ruských 6P14P (neplést s 6P15P, ta vypadá úplně stejně a má i stejně vývody, elektricky je úplně jiná). Pokud trefíš dobrou sérii, jsou ještě lepší než EL84 od Tesly. Mně tenhle stroj pak dával ještě cca 16W před náběhem limitace do 4-ohmové zátěže s původním (velmi kvalitně provedeným) výstupákem.

MV3 má jednu takovou zvláštnost, méně citlivý vstup je osazen jedním stupněm s EF86 a citlivější vstup dvěma stupni s triodami z ECC83. Zpravidla to bylo obráceně, EF86 se dávala na vstup, kde bylo třeba zesilovat slabý signál (snímací zesilovače magnetofonů apod.).

Kdysi počátkem 90.let jsem stavěl něco podobného, jen to mělo více vstupů. Osazené to bylo EF86 na mikrofonním vstupu, ECC83 na korekcích a invertoru, dvě EL84 na konec a EZ81 ve zdroji. K tomu byl další doplněk booster na kytaru s ECC83 (za anodové napětí na pětikolíku bych si dnes dal pár facek -ale vydržel!). Dalo se z toho dokonce i nahrávat, před invertorem jsem měl výstup. Kraválu to nadělalo až až. Jako reprobednu jsme použili čtyři dřevěné bedny od dráťáku (z 50.let) s vyjmutými trafy a spojené sérioparalelně (pozor na správné sfázování). Hráli jsme na to ve sklepě. Jednou jsme dali Volume skoro na max. a kamarád párkrát zahrál punkovou skladbu "Nádrž od septiku" (název hovoří za vše ). Za chvíli přiběhl soused z druhého patra, že ho ten řev ruší a on nemůže spát! Takže 12W rozhodně není málo.

Dodnes mám z té doby doma nějaké nahrávky.

[Sendyx]

Přesně tak, vazební kondy vyměnit, a doporučuji všechny - tyhle dederonské potvory mívají svod hlavně zatepla. Samozřejmě zkontrolovat všechny elyty, dost časo je v háji jedna půlka toho hlavního, nebo má aspoň velké ESR. Přesně tam pasuje rumun, co byl náhradní k TV Diamant (má akorát 2x vyšší kapacitu).

U některých MV3 byly stíněné obě vstupní elky, u některých jen jedna.

[pole]

zhofman: ten zosik si váž - dnes to je vyhľadávaný kus medzi gitaristami, aj keď neviem, prečo, ale ako čítam fóra, je to tak. Aj sa celkom draho predáva v porovnaní s tými tesláckymi Monami a Musikmi.

[zhofman]

Díky za rady všem, budu se jimi řídit. Samozřejměje sem to odstavil do doby než se vše vymění a zrepásne. S těmi ELkami je to pravda, pořídím nový pár, kondíky sem již objednal a poťáky zkusím zrepásnout. Jinak sem se dozvěděl, že je to zastrčený kousek z klubovny bývalé ROH ) Byl spuštěn snad 5 krát.

[Sendyx]

Tak to by lampy měly být ok, ne ? Já do toho taky strkám 6p14pev a pokud je vše ostatní v pořádku, jsou to velmi slušné zesilovače.

[mmjuz]

zhofman: ten zosik si váž - dnes to je vyhľadávaný kus medzi gitaristami, aj keď neviem, prečo, ale ako čítam fóra, je to tak. Aj sa celkom draho predáva v porovnaní s tými tesláckymi Monami a Musikmi.

Já mám dojem, že je tento minizesík dnes tak oblíbený, protože má velice solidní výstupák a dokáže opravdu hrát v basech hodně pod 100Hz. A jelikož to dnešní uživatelé provozují s různými čínskými jedovatými střeďákami typu Celestion V30 a podobnými sráči, tak to dohromady hraje asi pěkně, většinou mnohem lépe než současná komba šidítka do 15 000,-Kč. Problém nastane, když k MV3 připojíš něco kvalitnějšího, poctivý autentický AlNiCo reproduktor. Ať už nějaký ten původní RFT L3452PBK, L3060PB... nebo Jensen či JBL. Pak je to dost bída a musíš stáhnout basy skoro nadoraz. Probíral jsem to s jedním kamarádem kytarářem staršího data narození a ten mi potvrdil, že na to v 60. letech hrávali dokonce na basu. Na kytaru to prostě nikdy nebylo. Dnešní boom vůbec nedokázal pochopit. Já MV3 mám doma krásně zrepasovaný od Sendyho asi dva roky a už sem se s ním přestal chlubit. Kdykoli přijel nějaký kemoš muzikant a já to vytáhl, tak to nedopadlo moc dobře, na druhou stranu mé bastly nad tím zářily. Pravda je, že k tomu mám v otevřené ozvučnici právě stařičký 12´´ RFT L3452PBK, který k tomu v originále patří. Ale ani pokusy s JBL, Dynacord či 10´´ Jensenem nedopadly lépe. Hezká rekvizita na doma to ovšem je a prodávat ho nebudu. MV2 prý měl mnohem hezčí zvuk na kytaru.

[Sendyx]

Taky je to zesilovač z kategorie "Erste P.A.", o kytaře nebylo ani slovo . Se singly, nebo na foukací harmoniku umí hrát moc hezky, a hlavně - je snadno přenosný

[mmjuz]

No právě že se singly to nehraje vůbec. Aspoň s klasikou Tele a Strat. Ty cinkavé vyšší harmonické to prostě neumí. Naopak s humbuckery to už zní lépe, je to takové tučné bez výšek. S foukačkou si to asi rozumí vůbec nejlépe. Rozhodně více než s kytarou.