Automatická regulace triakového regulátoru výkonu-dotaz???

Zpráva

mimli · #1 Příspěvek od **mimli** » 28 úno 2010, 16:42

Předem zdravím všechny kutily na tomto fóru. Mám takový problém, na který jsem nenašel na tomto fóru odpoveď.
Potřeboval bych vyřešit regulaci výkonu topného telesa regulátorem http://www.postreh.com/phprs/view.php?c ... 2006110201
Potíž je ale v tom , že bych chtěl nahradit potenciometr P2 a nahradit jej nějak snímačem proudu, který bude ovládat tento regulátor. Moje představa je , aby to fungovalo na bázi indukce( něco jako kleštový ampérmetr)

Představuji si cívku omotanou okolo určité fáze, na které bych snímal protékající proud a napětí na cívce by ovládalo tranzistor, který by ovládal regulátor. Pokud by v meřené fázi protékal malý proud, byl by regulátor na minimu a pri zvyšování proudu by se regulátor otevíral a zvyšoval by výkon tělesa. Proto bych se chtěl zeptat, jestli nema stímto řešením někdo zkušenosti, nebo případně by nenavrhl nějaké funkční schéma. Předem děkuji
[/url]

#2 Příspěvek od **Bernard** » 28 úno 2010, 18:45

Náhrada potenciometru se dá udělat optočlenem s analogovým výstupem, jako
http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... zyo6ky.pdf
http://www.crestcomponents.com.au/nsl32-p-164.html
Na snímání proudu ve vodiči nestačí omotat drát vinutím, musí to být proudový transformátor. Například navineš 1000 závitů na toroidní jadérko jako sekundární vinutí a fázi prostrčíš jádrem jako jeden závit primárního vinutí. Když je sekundár zkratován, teče jím 1/1000 proudu primáru, tak máš 1 mA na každý ampér v primáru. Mezi proudovým trafem a triakovým regulátorem bude nějaký převodník vstupního proudu na výstupní podle potřebného rozsahu. A pokud snímání a řízení nebude na stejné fázi, bude tam nutné i usměrnění.

breta1 · #3 Příspěvek od **breta1** » 28 úno 2010, 18:53

S těmi uvedenými optočleny to vidím černě - nesnesou 320V.

#4 Příspěvek od **Bernard** » 28 úno 2010, 19:11

To by snad ten diak ani nedovolil, nebo jo?

Edit: Vlastně jo, diak to nezachrání. Tak to prohlašuju za pouhé ideové řešení, pro praxi zatím nevhodné.

procesor · #5 Příspěvek od **procesor** » 01 bře 2010, 01:02

Regulácia výkonu "topného" telesa je jedna vec, iné je stabilizovať výkon meraním prúdu a napätia (najmä zložité), a iné je udržovať teplotu "topného" telesa. Pri stavbách dobrých spajkovačiek sa používajú rôzne metódy ako riadiť výkon pričom sa stabilizuje teplota.

edit: možno ten diag by šlo nahradiť MOC3032 a riadiť výkon prúdom.

#6 Příspěvek od **masar** » 01 bře 2010, 08:26

Z dotazu autora není jasné, jest-li chce řídit proud topným tělesem pomocí proudu jiného spotřebiče, nebo použít proud topného tělesa jako zápornou (stabilizační) zpětnou vazbu. Teprve v druhém případě se jedná o regulaci a řešení je složitější podle nároků na parametry regulace.

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 01 bře 2010, 09:28

jestli tomu dobře rozumím, tak tazatel chce použít jako regulační veličinu proud v nějakém jiném obvodu a podle něj řídit regulátorem výkon v dalším obvodu.

mimli · #8 Příspěvek od **mimli** » 01 bře 2010, 17:40

Crifodo píše:jestli tomu dobře rozumím, tak tazatel chce použít jako regulační veličinu proud v nějakém jiném obvodu a podle něj řídit regulátorem výkon v dalším obvodu.

Je to presně tak myšleno jak uvádí Crifodo. Jde mi o to jak využít vyrobenou elektřinu z FVE invertoru. Tak mě napadlo, že když vyrobí např. 1kw tak pustí do 2kw spirály poloviční proud. Když ale vyleze sluníčko a elektrárna dá více, regulátor na základě průtoku z FVE upraví proud který teče spirálou. Tak teoreticky využiji automaticky co nejvíce vyrobené energie a nemusím ji zdarma zasílat ČEZákum do sítě.

#9 Příspěvek od **masar** » 01 bře 2010, 18:05

Obávám se, že uvedené jednoduché zapojení s triakem nebude to pravé ořechové pro tento záměr. Chtělo by to regulaci s definovanou charakteristikou, aby závislost výkonu topného tělesa na výkonu měniče FVE byla lineární. Jinak je to jen "plácnutí do vody".

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 01 bře 2010, 18:09

Tak teď tomu pro změnu vůbec nerozumím.

Když slunce hodně svítí, tak potřebuješ vyrábět s nějakou 16% účinností elektřinu, tu s 70% účinností trasformovat na 230V ~ a s tím pak topit do spirály tím víc, čím víc slunce svítí, abys tu drahou energii nemusel odevzdávat do sítě, když už máš tu fotovoltaiku...?
Aha.

#11 Příspěvek od **masar** » 01 bře 2010, 18:12

Asi to teplo bude cpát do nějakého zásobníku. Ale není pak lepší použít místo elektrárny kolektor?

mimli · #12 Příspěvek od **mimli** » 01 bře 2010, 18:45

Tak solární kolektory by určitě byly lepší, ale když už je ta elektrárna, tak ji chci využít.

Jinak lineární by to mělo asi být. Ale to napětí na cívce se taky bude zvyšovat lineárně na základě zvyšování průtoku proudu. Nebo ne?

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 01 bře 2010, 18:49

mimli píše:Tak solární kolektory by určitě byly lepší, ale když už je ta elektrárna, tak ji chci využít.

to je metoda jako Mám autobus Volvo, vyřežu sedadla a navařím redukci a můžu orat na poli

Zdá se mi to nebo je to fakt, že jsou fotovoltaičníci tak trochu z jiný planety?

#14 Příspěvek od **Bernard** » 01 bře 2010, 21:22

mimli píše:.... Ale to napětí na cívce se taky bude zvyšovat lineárně na základě zvyšování průtoku proudu. Nebo ne?

Ideově se to dělá tak, že na cívce je prakticky nulové napětí. Zpětná vazba OZ se stará o to, aby i na vstupu (-) byl potenciál země, takže sekundár cívky vidí zkrat - žádné napětí.

Andrea · #15 Příspěvek od **Andrea** » 02 bře 2010, 17:20

Jak můžete řídit příkon topné spirály podle aktuálního výkonu měniče, když aktuální výkon měniče je daný aktuálním příkonem spirály? Není to tak trošku

?