Jednoduchý kamerový systém

Zpráva

Reilys · #1 Příspěvek od **Reilys** » 22 bře 2010, 14:05

Dobrý den.

Poradil by někdo nějaký kamerový systém do průmyslové haly (prach, otřesy i trochu teplo). Chtěl bych něco jednoduchého a ne drahého. Jde o zamezení pohybu zaměstananců mimo svá pracoviště a předcházení drobných krádeží na praovištích. Systém možná bude fungovat krátkodobě ale momentální požadavek z vedení je něco navrhnout. A než oslovím nějakou profi firmu chtěl bych nějakým způsobem ještě vyzkoušet levnější variantu. Počet kamer by byl cca 4 až 8 (záleží samozřejmě na ceně a složitosti systému ) v prostoru cca 150 x 250m .

Nechci vypracovat profesionální návrh... ale spíš doporučit pokud má někdo nějakou zkušenost s levnější sadou.

Děkuji

kevin_mitnick · #2 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 22 bře 2010, 14:29

jo kamo, prumyslove prostredi, ruseni, tahani signalu 300metru... To bude docela tvrdy orech i pro profi firmu. To z komponentu od Flajzara nevyskladas ani omylem.

Nejlepsi bude dat tam prumyslove IP kamery, media konvertory, tahat to sklem nekam do velinu na opticky HUB a pak to tam to zapojit na PCcko nebo slusny HDD recorder s monitory. 8 kamer, kabelaz, media convertory, HDD recorder, nebo PC, monitory licence na soft... Muj odhad je, ze tak 150 tisic bude mozna stacit pokud natrefis na nekoho levneho...

Crifodo · #3 Příspěvek od **Crifodo** » 22 bře 2010, 14:49

V metru kdysi stačily TV přijímače z Tesly Orava a kamery, které poloprofesionálně dělali v SPŠ Panská nebo kde...

kevin_mitnick · #4 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 22 bře 2010, 17:10

Na metro pamatuju, stejny system se daval i do obchodaku. Tehda blahe pameti se do prumyslovych kamer s vidikonem z byvale NDR daval v ramci upravy poloprofesionalni modulator na I-III televizni pasmo VHF (nekde i IV pasmo UHF, nebo mezipasmo) s vykonem skoro pul wattu a signal pak byl hnany koaxem s dvojitym stinenim do normalniho TV prijmace (nebo prijmace s upravou kanaloveho volice na mezipasmo). V tunelech metra to behalo s vojenskymi antennimi koaxy i na vice nez kilometr...

Obavam se ale, ze tohle reseni by v dnesni dobe bylo ponekud anachronismem...

Crifodo · #5 Příspěvek od **Crifodo** » 22 bře 2010, 17:14

Cena je daň za anachronismus (nebo naopak)

Někde se ty staré CCTV kamery Hiradástechnika nebo co to bylo snad dávaly za pěkně děkuju...
Čipové kamery čb s fixfokus objektivem snad taky stály pakatel.

Reilys · #6 Příspěvek od **Reilys** » 23 bře 2010, 09:41

Co byste řekli na toto:

+ samozřmě konektory držáky kamer apod. materiál...

http://www.nejlevnejsikamery.cz/cz/kame ... .264/c2471

+ 500GB disk

http://www.nejlevnejsikamery.cz/cz/kame ... 28dr/c2235

http://www.nejlevnejsikamery.cz/cz/kame ... b50f/c2630

Brudr · #7 Příspěvek od **Brudr** » 24 bře 2010, 10:18

Jo ta kamera je celkem dobrá, za 2.600,- + objektiv cca. 1.400,- (až 2.500,- podle druhu a použití) + kryt cca. 1.700,- + konzola .... min. 6.000,- celkem x 8 = 48.000,- Kč.
K tomu zaznámové DVR pro 8 kamer jednoduché cca. 10 - 12.000,- , koaxem max. 200-300m, takže lepší je to natahat UTP (STP), tzn. převodníky alespoň pasivní - záleží na skutečné vzdálenosti, napájecí zdroje pro kamery, DVR apod. Monitor, HDD, kabely, montážní materiál - suma sumárum cca. 100.000,- když si to uděláš sám.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 24 bře 2010, 10:34

Za sto tisíc řešit (možná) odhalení krádeže limonády z ledničky, to nemá chybu...
Ten objektiv ke kameře za 2500,- je transfokátor s multicoated asférickýma čočkama a 1/f aspoň 1.2?

Reilys · #9 Příspěvek od **Reilys** » 24 bře 2010, 12:35

Objektiv k té kameře vlastně co dělá??? Pomocí něho se zaostřuje nebo přibližuje oddaluje? Já jsem myslel že pro statické použití být nemusí. Prostě snímat jen určitý prostor. Jinak vzdálenost kamer by byla cca do 200m max a počet nakonec jen 4.
Kryty na kamerách stávajícího systému nikde nemáme. TAky jsem je chtěl vypustit. Zas tak tězký průmysl nejsme. U těch kamer je psáno že do 200m s použitím kvalitního koaxu není třeba žádný zesilovač. Jednoduchost by v tomto případě taky byla asi dobrá.

Jestli někdo může osvětlit teda vliv toho objektivu...

ps.: Původně to měl být jakýsi návrh který jsem nečekal že bude realizován...a on je po dnešním ránu schválen...

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 24 bře 2010, 13:26

Každá kamera má objektiv

jinak by nevytvořila obraz scény na čipu. U kompaktních kamerek jaké šmírujou v obchodech nebo ve webkamerách je jednoduchý objektiv součástí kamery, s pevnou ohniskovou vzdáleností (takže i snímaným úhlem) a pevným zaostřením (hloubka ostrosti to pokryje) a pevnou clonou, změny osvětlení si řeší elektronika. Dokonalejší šmírovací kamery mají motorově ovládaný zoom i ostření a servomotorem i clonu.

Brudr · #11 Příspěvek od **Brudr** » 25 bře 2010, 09:24

Přibližně tak jak říká Crifodo, s tím rozdílem, že ne každá kamera má objektiv. Nenech se zblbnout obrázkem v katalogu, kde je kamera už s objektivem. Pokud se nejedná o kompaktní miniaturní kameru, jsou vždy kamery vyráběny a nabízeny bez objektivu (pokud to není v katalogu výslovně uvedeno že je s objektivem - většinou při nějakých akcích). Z toho důvodu musíš k té kameře objektiv dokoupit a přišroubovat. Je nutné dávat pozor jaký závit má kamera a podle toho vybrat objektiv C/CS. Objektivy jsou pak různé a z toho plyne i různá cena. Můžeš mít manuální ostření i clonu nebo manuální ostření automatickou clonu (tam kde jsou velké výkyvy světelnosti - elektronika kamery většinou tento velký rozsah nezvládá), také aut. ostření, transfokátor aj. Důležitý je úhel záběru a ten má také velký vliv na cenu. Pokud nevíš jaký úhel potřebuješ, je lepší koupit tzv. varifocal objectiv a nastavíš si to v praxi jak potřebuješ, je ale také dražší. Takže cena 2.500,- Kč není ZDALEKA tak vysoká jak by se mohlo zdát. Lze se dostat i mnohem výše.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 25 bře 2010, 10:15

Měl jsem na mysli kameru v činnosti, bez objektivu postrádá smysl a není to kamera, ale jen jeden z komponentů

Samozřejmě všestranně ovládatelný optický komplet se servy, izraelské nebo jaké výroby, může dosáhnout exotické ceny, tam se ale pak už kromě funkce platí i značka, pověst, spolehlivost, marketing a vybavení a čas prodejce v jeho kanceláři. Dalo by se říct že k luxusnímu motorizovanému objektivu je samotná kamera, tj. čip s trochou elektroniky, jen doplňkem. Kdysi jsem byl s kolegou vybírat kameru pro jeho obchod, navštivili jsme nejmenovanou pražskou CCTV firmu která tehdy (11 let nazpět) aspirovala na dodavatele č. 1 v ČR... koupili jsme nějaký kit, který pak kvalitou obrazu a tím, co kolega požadoval, splňovala totéž co kamerka z GME za tisícovku... fakt záleží na použití, malý živnostník s dvěma zaměstnanci nedá za systém to, co třeba tabákovka nebo banka. O kamerovém systému MP a PČR nemluvě, to řeší sekera ve státním rozpočtu, takže tam o náklady už vůbec nejde (možná naopak, s výší provize).
zkoušel jsem co zvládne jen elektronika s fixní clonou: F2.0, shot speed 1/16000, A=0 dB: sluncem osvětlená bílá fasáda bez přeexponování, až po 1/6, A=18 db: zhasnutá koupelna s pootevřenými dveřmi do předsíně, světlo na čtení novin nedostatečné, vyhovující barevný obraz částečně ovšem se šumem.

Brudr · #13 Příspěvek od **Brudr** » 25 bře 2010, 21:05

No ono je, v tomto případě, velmi těžké smysluplně radit. Vycházím z původního zadání - má to být ve výrobní hale, ale neznáme prostředí, proto raději ten kryt. Prostor 150m x 250m nelze 4 kamerama pokrýt. Resp. lze ale nebude skoro nic vidět. Jenom pro představu - pokud dám kameru do rohu tak by zabírala úhel cca. 90°, potřebuji objektiv zhruba 3,5. Solidně zaostřeno mám na přibližně 6m, tzn. že v této vzdálenosti jsem schopen rozpoznat tvář člověka (když ho budu znát). Dál už nemá šanci cokoli poznat, kromě pohybujících se bodů. Představte si např. 22" monitor na kterém vidíte z rohu do haly. Promítněte si na strany monitoru velikost haly 150m x 250m a pak mi řekněte, jak velký bude 180cm vysoký člověk uprostřed obrazovky a co na něm rozpoznáte. Takže buď více kamer smysluplně rozmístěných, s užším úhlem záběru na konkrétní místa, nebo třeba 2 kamery, ovšem otočné, s kvalitním objektivem s motorovým ostřením a se zoomem a k tomu člověka co s tím bude šmejdit - ale pak je 100.000,- málo.
Nejlevněji vyjde karta do PC pro alespoň 8 kamer, jednoduchý soft se sekvenčním nebo kvadratickým nahráváním (multiplexer už je mnohem dražší) a k tomu 8 jednoduchých kamer s fixním objektivem přímo u kritických míst (do vzdálenosti cca. 8m). Teoreticky by jsi se mohl vejít do 30.000,- Kč.

Reilys · #14 Příspěvek od **Reilys** » 26 bře 2010, 06:27

Včera jsem si odmontoval jednu stávající kameru a zkoušel jak funguje to ostření i clona. A už vím jak to myslíte. Není to zas tak jednoduché aby to správně fungovalo. Má manuální ostření i manuální clonu. Takže z jednoduchého řešení možná budem rozšiřovat venkovní "profi" systém... no su zvědavý jak to nakonec bude.¨

Samozřejmě děkuju za rady. Bez nich bych v tom plaval. Teď mám už jakousi představu a už si dohledávám na netu další informace. Díky.

otec · #15 Příspěvek od **otec** » 11 kvě 2010, 05:06

JSME DŮCHODCI A ZBÍVÁM SE TOTO PROMLEKATIKOU POŠELTE MĚ NA MŮJ MUL EMIL NĚJAKÝ VÝKRES JAK SI TO PŘEDSTAVUJETE A A DÉLKY OD UMÍSTĚNÍ KAMERY A JÁ VÁM ZPRACUJI ZADARMO KVALITNÍ PROJEKT KTERÝ BUDE NA 100% FUGOVAT.
OTEC KAREL STOŠEK AG COMBO OLOMOUC WWW.d-c-s.wz.cz GSM 604261793 NON STOP