snizeni impedatce serioveho rezonancniho obvodu

Zpráva

alvr · #1 Příspěvek od **alvr** » 05 lis 2010, 09:29

Zdravim. Rad bych otevrel diskuzi ohledne snizeni impedance v seriovem rezonancni obvodu v rezonanci. Mam tento seriovy rezonancni obvod slozeny z primaru trafa a kondiku zapojeny na vystupu menice s plnym mostem. Jedna se o proudove trafo, takze sekundar je temer nakratko. Potrebuji snizit impedanci tohoto serioveho rez. obvodu s primarem trafa a kondikem abych dosahl vetsiho proudu primarem pri nezvysenem napeti. Co si o tom myslite?

Andrea · #2 Příspěvek od **Andrea** » 05 lis 2010, 09:32

To trafo určitě nebude nakrátko, ne na 200kHz, k čemu by tam bylo a jak by to mohlo rezonovat.

P.S.: Skoro se mi zdá, že někdo vyrábí ve větším můj "světový unikát" vf ohřevu.

alvr · #3 Příspěvek od **alvr** » 05 lis 2010, 09:38

jj dobre, neni uplne nakratko. Je na sekundaru indukcni civka. A ted se jedna o 20KHz, ale na frekvenci asi nezalezi. Vysledoval jsem, ze tvar a velikost indukcni civky (indukcnost vcetne ohrivaneho materialu) na sekundaru ovlivnuje napeti na primaru jen minimalne. Myslim, ze v tom bude jiny zasadni figl....nevim jestli to muze ovlivnit i vlastnost kondiku nebo jadra trafa....nevim

alvr · #4 Příspěvek od **alvr** » 05 lis 2010, 09:41

Andrea píše:...P.S.: Skoro se mi zdá, že někdo vyrábí ve větším můj "světový unikát" vf ohřevu.

to nevim jestli tvuj, ale je pravda, ze s temi ohrevy uz nejaky patek laboruji a ucim se jak to vlastne funguje

Andrea · #5 Příspěvek od **Andrea** » 05 lis 2010, 09:48

Tak s cívkou už to vůbec není nakrátko, to je normální trafo, které transformuje impedanci cívky na primár. To, že změna indukčnosti a ztrát nemá vliv na chování rezonančního obvodu je hodně divné. Indukčnost i odpor se přetransformuje s kvadrátem převodu. Její změna by se neprojevila tehdy, když by magnetizační indukčnost trafa byla mnohem menší a to by asi znamenalo nevhodné trafo. Asi by bylo dobré změřit si indukčnosti trafa (magnetizační + rozptyly) a odpory vinutí a indukčnost cívky a namodelovat si to v nějakém simulačním programu. A samozřejmě i s reálnými hodnotami (ESR) použitého kondenzátoru.

Jsem se uklidnila, já nemám na sekundáru cívku

alvr · #6 Příspěvek od **alvr** » 05 lis 2010, 10:02

OK. A muze mit treba nejaky vliv zmena pomeru rezonancniho obvodu, napr. zvetseni indukcnosti a snizeni kapacity nebo opacne s ladenim na stejnou frekvenci? To by vliv nemelo mit, ze? Spis bude nejvetsi roli hrat to ESR kondiku a odpor vinuti primaru jak rikas, ze?

Andrea · #7 Příspěvek od **Andrea** » 05 lis 2010, 10:21

To trafo by se mělo co nejvíc blížit ideálnímu, pak by byl rezonanční obvod tvoření kondíkem a přetransformovanou indukčností cívky a odporem cívky, ESR kondíku a ztrátami v ohřívaném kusu. Ale pokud je indukčnost té cívky velká, tak asi ta magnetizační indukčnost trafa zanedbat nepůjde. Chce to ty parametry změřit a pak podle toho se ubírat nějakým směrem. S indukčním ohřevem zkušenosti nemám, jen s vf odporovým a tam se ta zátěž blíží mnohem víc zkratu, než když je tam cívka.

WLAB · #8 Příspěvek od **WLAB** » 05 lis 2010, 11:22

alvr píše:OK. A muze mit treba nejaky vliv zmena pomeru rezonancniho obvodu, napr. zvetseni indukcnosti a snizeni kapacity nebo opacne s ladenim na stejnou frekvenci? To by vliv nemelo mit, ze? Spis bude nejvetsi roli hrat to ESR kondiku a odpor vinuti primaru jak rikas, ze?

V realnem obvode muze a bude. Pri ruznych pomerech L/C se budou parazitni vlastnosti uplatnovat ruzne. Takze pro danou aplikaci bude existovat optimalni pomer L/C. A nejde je o parazitni jevy, i prubeh (idealni) impedance obvodu musi byt priumereny ke zbytku obvodu. Pokud bude L blizke nule a C blizke nekonecnu, muze byt idelani rezonancni frekvence shodna z pozadovanou, avsak cely prubeh idealni impedance bude tak nizko, ze to nebude pouzitelne.

alvr · #9 Příspěvek od **alvr** » 05 lis 2010, 17:03

A co takhle vliv jakosti rezonancniho obvodu Q? Pokud se nemylim, tak napeti na L a C je tolikrat vetsi, kolik je hodnota Q, ne? Takze podle uvahy, nemel bych se snazit snizit Q?

FERYACT · #10 Příspěvek od **FERYACT** » 05 lis 2010, 18:05

Toto tema se už jednou probíralo!
DNE 2010-02-15 Snížení napětí na L... .
To ALVR.Chceš li něco patentovat nesmíš to nikde zveřejnit.
Něco už podruhé tajíš část dané problematiky před námi bastlíři
a očekáváš potvrzení svými vlastními slovy.

WLAB · #11 Příspěvek od **WLAB** » 05 lis 2010, 23:18

A co si napsat rovnice..... nemuseli bychom spekulovat. K cemu by melo byt snizeni Q? Q by melo byt snizeno pouze tim jevem, do nehoz chces energii presouvat.

FERYACT · #12 Příspěvek od **FERYACT** » 08 lis 2010, 18:55

Přestaň dělat pokusy a měření a "vygoogluj" si schema a rozbor.
Pak pochopíš že u seriového obvodu obvodu prochází jeden jediný proud.
S tím nic nenačaruješ.
Z toho co napsala Andrea sis mohl odvodit,že ať cokoli připojíš mezi měnič
a trafo, že snížíš výkon trafa.