Elektronkac
Moderátor: Moderátoři
Elektronkac
Zdravim, Nema niekto schemu na stereo high end zosilnovac asi 2x30W s elektronkovym predzosilnovacom na magnetodynamicku prenosku a so zobrazenim urovne signalu pomocou magickych oci ? A s elektronkami ktore su bezne dostupne. Viem ze mam jednoduche poziadavky ale co som nasiel na nete tak zvecsa to boli len nejake slabsie 10W. A naprikald zapojenie toho magickeho oka som nenasiel vobec.
Hm viem ze som len tak vybehol s nejakymi poziadavkami. Ide o to ze na nete sice je spusta zapojeni ale ja neviem ktore vybrat. Ja nie som uplne doma v elektronkach a chcel som nieco skusit postavit. Neviem ktora z tych schem je vhodna, kvalitna a ci na nu zozeniem elektronku a transformatory. Alebo kde sa vlastne zhanaju trafa na zosilnovace ? vsetko sa doma navyja ? Lebo najhorsie bude vyrobit kvalitne trafa zda sa
tak jestli stim zacinas tak skus zacit s PCL86 a magickym okem EM84 vsechno vcetne vystupnich traf a ostatniho "smeti" najdes ve starejch elektronkovejch televizich az na tu EM84 teda.. i kdyz tohle teda ma vykon jen 4 W.. ale na zacatek si myslim ze by to bylo v pohode 
PCL86 ma v sobe jak koncak tak predzesilovac
PCL86 ma v sobe jak koncak tak predzesilovac-
zdenoeddie
- Příspěvky: 2411
- Registrován: 31 říj 2007, 01:00
- Bydliště: uz len Presov :)
- Kontaktovat uživatele:
Zacinam s elektronkami ale nie s elektronikou. Ide o to ze zas nemam velmi vela casu na experimenty a rad by som postavil nieco overene funkcne a kvalitne, proste nieco co sa bude dat realne pocuvat. Chapem ze treba mat urcite skusenosti pri konstrukcii to nepopieram. Kazdopadne skusil som najst nieco taketo : http://tubeamp.wz.cz/el84pp15w.php
A predzosik k tomu este neviem aky. Je toto dobre zapojenie ? transformator si asi necham u niekoho navinut nemam doma na to prosriedky. 15W no sice nie je najviac, kedze som chcel aspon tych 25 ale zevraj hraju hlasnejsie ako trandy. Tak nemam vobec predstavu ako hlasno hra 15W elektronkovy zosik. Predpokladam , a aj v clanku pisu, ze to bude stacit. Chcem am aj tie magicke oci aby to vizeralo tak klasicky proste. Povodne som dokonca uvazoval ze dam miesto usmernovacich polovodicovych diod elektronkove ale od toho som upustil koli prikonu a velkosti.
EDIT: Ale iste 3500e
Viem ale ze by si vedel zohnat elektronky ? pravda ? A magicke oci ?
A predzosik k tomu este neviem aky. Je toto dobre zapojenie ? transformator si asi necham u niekoho navinut nemam doma na to prosriedky. 15W no sice nie je najviac, kedze som chcel aspon tych 25 ale zevraj hraju hlasnejsie ako trandy. Tak nemam vobec predstavu ako hlasno hra 15W elektronkovy zosik. Predpokladam , a aj v clanku pisu, ze to bude stacit. Chcem am aj tie magicke oci aby to vizeralo tak klasicky proste. Povodne som dokonca uvazoval ze dam miesto usmernovacich polovodicovych diod elektronkove ale od toho som upustil koli prikonu a velkosti.
EDIT: Ale iste 3500e
Viem ale ze by si vedel zohnat elektronky ? pravda ? A magicke oci ?
Zapojení s PCL/ECL82 nebo PCL/ECL86 bručet vůbec nemusí, vše je o pečlivosti konstrukce a dodržení zásad zapojování elektronkových přístrojů. Píšeš že nechceš bádat a laborovat, ale o tom to právě je, i když zejména zapojení koncových zesilovačů jsou do jisté míry ustálená. Skutečný HIGH-END je něco trochu jiného, to je o triodě v single-endu, 300B, 2A3, pro větší výkon dvě paralelně, ne push-pull. A o výstupáku třeba od Lundahla nebo jiných vyhlášených firem, ne o běžném trafu INDEL nebo TBP. Ale ani s nimi to rozhodně nemusí hrát špatně, ale těžko tomu někdo pak bude říkat High-End.
Uvedené zapojení je klasickým push-pullem se dvěma EL84, výkon cca 15W. Ono do paneláku je těch 2x 15W až až, ještě s velkou rezervou. Jak hlasitě to bude hrát záleží nejen na výkonu zesilovače, ale také na citlivosti beden. Invertor je s rozdělenou zátěží, právě kvůli brumu doporučuji tu ECC83 žhavit stejnosměrně a 12,6V, tedy obě sekce v sérii (12V/0,15A se lépe vyfiltruje než 6V/0,3A). Pokud chceš vyšší výkon a držet se tohoto plánku, můžeš zesilovač rozšířit o další dvě EL84 připojené v podstatě paralelně k těm dvěma. Jen sériové i svodové mřížkové odpory v G1 bude mít každá EL svůj, katodový RC člen také každá svůj, stejně tak napájení G2. Anody budou natvrdo paralelně a výstupák bude pro dvě EL34 (impedančně to celkem odpovídá). Doporučuji použít spárované elektronky a stejně bych radši katodový odpor rozdělil na pevný odpor a trimr v sérii, aby cca 2/3 byly na pevném odporu a zbylá 1/3 regulovatelná tím trimrem. Těmi trimry pak nastavíš všemi elektronkami stejný katodový proud (v podstatě jimi reguluješ mřížkové předpětí).
Jiná možnost jsou samozřejmě dvě EL34, což samozřejmě bude potřebovat upravit budič, EL34 potřebuje cca 20V budicího napětí, EL84 si vystačí s cca polovinou. Mně osobně se ale EL84 zvukově líbí víc než EL34, ale to už jsou subjektivní dojmy a každý to může slyšet jinak.
Další možnost je ultralineární zapojení (hledej). Máš-li potřebný výstupák s odbočkami pro G2 můžeš režim koncového stupně dokonce volit.
Takovéhle stroje se staví po etapách. Vypiplej nejdřív předzesilovač a invertor, změř si ho, potom koncový stupeň a teprve nakonec zapoj zpětnou vazbu a pohraj si s ní. Ona sníží citlivost, ale i zkreslení a zesilovač linearizuje. Provizorně připoj regulátor hlasitosti a poslechni si pár CD. Výstupem z CD přehrávače tohle spolehlivě nakrmíš. Pak začni přemýšlet o korekčním zesilovači, zda vůbec a jaký (high-endové přístroje ho nemají!) Já mám klasický dvoupásmový Baxandall s možností jeho úplného vyřazení (tzv.play direct). Při poslechu CD korektor zpravidla vypínám, u některých starších vinylů či kazet však prokáže platné služby.
Pak si vyřeš přepínání vstupů (high-endové přístroje to mají vyřešené mikrorelátky, ne signál přes přepínač) a event. tzv. páskovou smyčku, pokud plánuješ ze zesilovače nahrávat.
Teprve nakonec začni řešit RIAA předzesilovač pro gramofonovou přenosku. Ten bych ale raději postavil jako zcela samostatnou jednotku. Jednak kvůli lepšímu odstínění, možnosti vypínání (předpokládám že nebudeš poslouchat jen a pouze vinyly), možnosti obměny (třeba se ti časem dané zapojení zvukově přestane líbit a postavíš si něco jiného) a taky kvůli samostatnému využití pro jiné účely (při digitalizaci LP budeš potřebovat jen RIAA preamp, který takto můžeš odpojit ze sestavy a využít samostatně).
Zdroj doporučuji navrhnout hned, jakmile se rozhodneš zda si postavíš 2x EL84, 4x EL84 nebo 2x EL34 na kanál. Pokud bys chtěl elektronkový, zesilovač 2x 15W (2x EL84 na kanál) ti ukrmí jedna GZ34 nebo 5U4 (ta potřebuje vyšší napětí na trafu-má na diodách větší úbytek a o 1A větší žhavicí proud). Na 2x 30W už by musely být dvě paralelně, nebo každý kanál samostatný zdroj (to ja ale právě high-endové řešení). Dostupnější možností je polovodičový usměrňovač.
Zapojení magického oka jako modulometru najdeš v jakémkoli elektronkovém zesilovači Tesla do 1.poloviny 70.let. Hledej schéma MONO 50, MUSIC 130 apod. Pokud nemáš tu Ge diodu dá se použít Schottky, třeba BAT4x.
Přeji mnoho úspěchů při stavbě.
Uvedené zapojení je klasickým push-pullem se dvěma EL84, výkon cca 15W. Ono do paneláku je těch 2x 15W až až, ještě s velkou rezervou. Jak hlasitě to bude hrát záleží nejen na výkonu zesilovače, ale také na citlivosti beden. Invertor je s rozdělenou zátěží, právě kvůli brumu doporučuji tu ECC83 žhavit stejnosměrně a 12,6V, tedy obě sekce v sérii (12V/0,15A se lépe vyfiltruje než 6V/0,3A). Pokud chceš vyšší výkon a držet se tohoto plánku, můžeš zesilovač rozšířit o další dvě EL84 připojené v podstatě paralelně k těm dvěma. Jen sériové i svodové mřížkové odpory v G1 bude mít každá EL svůj, katodový RC člen také každá svůj, stejně tak napájení G2. Anody budou natvrdo paralelně a výstupák bude pro dvě EL34 (impedančně to celkem odpovídá). Doporučuji použít spárované elektronky a stejně bych radši katodový odpor rozdělil na pevný odpor a trimr v sérii, aby cca 2/3 byly na pevném odporu a zbylá 1/3 regulovatelná tím trimrem. Těmi trimry pak nastavíš všemi elektronkami stejný katodový proud (v podstatě jimi reguluješ mřížkové předpětí).
Jiná možnost jsou samozřejmě dvě EL34, což samozřejmě bude potřebovat upravit budič, EL34 potřebuje cca 20V budicího napětí, EL84 si vystačí s cca polovinou. Mně osobně se ale EL84 zvukově líbí víc než EL34, ale to už jsou subjektivní dojmy a každý to může slyšet jinak.
Další možnost je ultralineární zapojení (hledej). Máš-li potřebný výstupák s odbočkami pro G2 můžeš režim koncového stupně dokonce volit.
Takovéhle stroje se staví po etapách. Vypiplej nejdřív předzesilovač a invertor, změř si ho, potom koncový stupeň a teprve nakonec zapoj zpětnou vazbu a pohraj si s ní. Ona sníží citlivost, ale i zkreslení a zesilovač linearizuje. Provizorně připoj regulátor hlasitosti a poslechni si pár CD. Výstupem z CD přehrávače tohle spolehlivě nakrmíš. Pak začni přemýšlet o korekčním zesilovači, zda vůbec a jaký (high-endové přístroje ho nemají!) Já mám klasický dvoupásmový Baxandall s možností jeho úplného vyřazení (tzv.play direct). Při poslechu CD korektor zpravidla vypínám, u některých starších vinylů či kazet však prokáže platné služby.
Pak si vyřeš přepínání vstupů (high-endové přístroje to mají vyřešené mikrorelátky, ne signál přes přepínač) a event. tzv. páskovou smyčku, pokud plánuješ ze zesilovače nahrávat.
Teprve nakonec začni řešit RIAA předzesilovač pro gramofonovou přenosku. Ten bych ale raději postavil jako zcela samostatnou jednotku. Jednak kvůli lepšímu odstínění, možnosti vypínání (předpokládám že nebudeš poslouchat jen a pouze vinyly), možnosti obměny (třeba se ti časem dané zapojení zvukově přestane líbit a postavíš si něco jiného) a taky kvůli samostatnému využití pro jiné účely (při digitalizaci LP budeš potřebovat jen RIAA preamp, který takto můžeš odpojit ze sestavy a využít samostatně).
Zdroj doporučuji navrhnout hned, jakmile se rozhodneš zda si postavíš 2x EL84, 4x EL84 nebo 2x EL34 na kanál. Pokud bys chtěl elektronkový, zesilovač 2x 15W (2x EL84 na kanál) ti ukrmí jedna GZ34 nebo 5U4 (ta potřebuje vyšší napětí na trafu-má na diodách větší úbytek a o 1A větší žhavicí proud). Na 2x 30W už by musely být dvě paralelně, nebo každý kanál samostatný zdroj (to ja ale právě high-endové řešení). Dostupnější možností je polovodičový usměrňovač.
Zapojení magického oka jako modulometru najdeš v jakémkoli elektronkovém zesilovači Tesla do 1.poloviny 70.let. Hledej schéma MONO 50, MUSIC 130 apod. Pokud nemáš tu Ge diodu dá se použít Schottky, třeba BAT4x.
Přeji mnoho úspěchů při stavbě.
spin90-elektronkových 15W není jiných než tranzistorových. Rozdíl začíná tam, kde začíní marketing. U elektronek se uváděl trvalý sinusový výkon. Současní výrobci mají tendenci uvádět hudební, špičkový, PMPO a já nevím co ještě a v tom je ten rozdíl, protože všechny jmenované mají při stejné hodnotě skutečný trvalý sinusový menší. Další velice podstatnou věcí je, do čeho ty watíky pouštíte. Reproduktor pro nějaké domácí použití 86dB, nebo kvalitní reprák 100dB. Např. staré zesilovače v kinech byly elektronkové a měly max. 2x50W, určitě si je z letňáků pamatujete taková věž samostatná basová bedna, na ní středová s výškáči uprostřed se zvukovody. A tam se právě používyly repra 100dB nebo alespoň blížící se této hodnotě(hodnota dB se také zvýší zvýšením počtu reproduktorů nižší hodnoty dB) a to znamená, že produkovaly větší akustický tlak.
