charakteristika v komplexní rovině (Re, Im)

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Wolfik
Příspěvky: 1076
Registrován: 28 črc 2009, 02:00

charakteristika v komplexní rovině (Re, Im)

#1 Příspěvek od Wolfik »

Potřeboval bych nějak lidštěji vysvětlit, co lze o dvojbranu (elektronika) či soustavě (automatizace) vyvodit, když jeho charakteristika má takový a takový tvar v komplexní rovině (čára, kruh, půlkruh atd). Vím jaké jsou vztahy pro fázovou a frekvenční charakteristiku, z které je funkce dvojbranu hned jasná, ale komplexní rovina mi prostě do hlavy nejde. Umím s ní pracovat, ale nerozumím ji. :roll:

Uživatelský avatar
Zmije
Příspěvky: 1513
Registrován: 30 čer 2005, 02:00
Bydliště: Pardubický kraj

#2 Příspěvek od Zmije »

Sice nejsem automatizačník, ale myslím, že hlavní využití to má při určování stability.

Uživatelský avatar
WLAB
Příspěvky: 867
Registrován: 13 zář 2005, 02:00
Bydliště: Praha

#3 Příspěvek od WLAB »

Pozna se z toho to same, co z frekvencni charakteristiky nakreslene v nelogaritmickych souradnicich, akorat se z toho hur odecita frekvence. Proste treba RC clanek (integracni) by mel byt "pulkruh" ve 4. kvadrantu vychazejici z 1,0 (freq=0) a koncici v 0,0 (freq=inf.). Derivacni RC bude symetricky podle osy x, ale s opacnym smerem pohybu bodu v zavislosti na frekvenci. Kruh se stredem v 0,0 a polomerem 1 je ciste dopravni zpozdeni. Podle poctu navstivenych kvadrantu lze usoudit na rad prenosu... Ale to same jde i z klasickych frekvencnich charakteristik.
Naposledy upravil(a) WLAB dne 21 lis 2010, 19:22, celkem upraveno 3 x.
de omnibus dubitandum est

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#4 Příspěvek od Cust »

Pro komplexní rovinu jsou snad nejdokonalejší grafické metody stanovení stability. Jinak por popis chování jsou lepší bode grafy, impulsní odezvy a jednotkové odezvy...

Uživatelský avatar
WLAB
Příspěvky: 867
Registrován: 13 zář 2005, 02:00
Bydliště: Praha

#5 Příspěvek od WLAB »

Akorat pri zkoumani stability se v komplexni rovine spis sleduje pohyb polu v zavislosti na nejakem parametru systemu.
de omnibus dubitandum est

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

Re: charakteristika v komplexní rovině (Re, Im)

#6 Příspěvek od Bernard »

Adolfik píše:Potřeboval bych nějak lidštěji vysvětlit, ......
Pokusím se. :wink:
Problém vidím hlavně v tom, že grafy na papíru jsou 2D, takže třeba závislost absolutní hodnoty přenosu na frekvenci nebo fáze přenosu na frekvenci jsou jasné - na ose x je frekvence, na ose y to druhé.

Pokud máme znázornit frekvenční závislost pro výslednou komplexní veličinu, potřebovali bychom 3D graf pro x, Re{y} a Im{y}. Dá se to trochu obejít na 2D grafu tak, že kreslíme jen koplexní výsledek, a frekvenci poznamenáváme k některým bodům pro informaci. Je to spíš taková demonstrace, jak to lidštěji ukázat.

Tyto dva obrázky ukazují stejné průběhy, jen trochu jinak:

P.S.: Až budou ve třídách 3-D tabule, bude po problému. :)
Přílohy
GR1.png
(14.71 KiB) Staženo 100 x
GR2.png
(13.83 KiB) Staženo 87 x

Odpovědět

Zpět na „Teorie“