Výboj v plynu
Moderátor: Moderátoři
- forbidden
- Příspěvky: 8808
- Registrován: 14 úno 2005, 01:00
- Bydliště: Brno (JN89GF)
- Kontaktovat uživatele:
Výboj v plynu
Pořád jsem přemýšlel, jak je možný, že za sníženýho tlaku dojde k výboji mezi dvěma elektrodama dřív, než za vyššího tlaku. Nebylo mi to jasný, protože snižováním tlaku vlastně snižuju množství potencionálních nosičů náboje. Takže by mělo dojít k výboji za vyššího napětí. Pak jsem našel jedno vysvětlení, ale nejsem si jistej, jestli jsem to dobře pochopil. Je to tak, že za nižšího tlaku nastávají srážky nabitých částic s neutrálníma sice míň často, jenže mají čas nabrat větší kinetickou energii, takže po srážce vyrobí další nabité částice pravděpodobněji?
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Tak jednoduchý to nebude, představ si třeba zavzdušněnou TV obrazovku, co prská jak o život. Naopak existuje určitá minimální vzdálenost, pod kterou k výboji nemůže dojít a používá se to jako "VN izolace".
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
- Ivan_Ryger
- Příspěvky: 1265
- Registrován: 02 bře 2005, 01:00
- Bydliště: Bratislava, Petrzalka
Je to spôsobené tým, že pri nízkom tlaku nabité častice priamo môžu preletovať bez zrážky na dlhšiu vzdialenosť medzi elektródami, nenarážajú príliš často do okolitých častíc a teda môžu pri svojom prelete nadobudnúť dostatočne veľkú rýchlosť potrebnú pre efektívnu ionizáciu pri zrážke.
Pri atmosferickom tlaku nemôžu nabité častice nadobudnúť dostatočne veľkú rýchlosť, nakoľko sa hneď už pri začiatku odklonia pri prvej zrážke.
Výboj v plyne popisuje takzvaná V-krivka
Pri atmosferickom tlaku nemôžu nabité častice nadobudnúť dostatočne veľkú rýchlosť, nakoľko sa hneď už pri začiatku odklonia pri prvej zrážke.
Výboj v plyne popisuje takzvaná V-krivka
Dobrý večer všem "elektrobastlířům".
Za normálních podmínek jsou plyny téměř dokonalými izolátory, stačí však plyn mezi elektrodami ohřát, ozářit UV světlem, roentgenovým nebo radioaktivním zářením nebo proudem rychlých elektronů či iontů a plyn své izolační vlastnosti ztratí, protože původně el. neutrální molekuly se působením těchto "ionizačních činidel" zionizují. Stejné ionizační činidlo je i elektrické pole. Pro výboje v plynech platí mimo jiných i Paschenův zákon pro průrazné napětí: U = 30pd + 1.35 [kV,cm,atm] kde p je tlak plynu a d je vzdálenost mezi elektrodami. Vyplývá z něj, že zápalné napětí výboje je přímo úměrné tlaku a vzdálenosti elektrod. Zdánlivá anomálie vyplývá z A-V charakteristiky výboje v plynech, která má oblasti doutnavého výboje, jiskry a nakonec oblouku, na vodivosti se podílejí zpočátku jen ionty, při dalším dodávání energie pak i elektrony vytržené z katody. Vedení elektřiny v plynech má rozsáhlou teorii, kterou lze nastudovat snad jen z vysokoškolských skript a je k tomu zapotřebí patřičný "matematický aparát".
Omlouvám se za velmi dlouhý a málo říkající příspěvek.
Za normálních podmínek jsou plyny téměř dokonalými izolátory, stačí však plyn mezi elektrodami ohřát, ozářit UV světlem, roentgenovým nebo radioaktivním zářením nebo proudem rychlých elektronů či iontů a plyn své izolační vlastnosti ztratí, protože původně el. neutrální molekuly se působením těchto "ionizačních činidel" zionizují. Stejné ionizační činidlo je i elektrické pole. Pro výboje v plynech platí mimo jiných i Paschenův zákon pro průrazné napětí: U = 30pd + 1.35 [kV,cm,atm] kde p je tlak plynu a d je vzdálenost mezi elektrodami. Vyplývá z něj, že zápalné napětí výboje je přímo úměrné tlaku a vzdálenosti elektrod. Zdánlivá anomálie vyplývá z A-V charakteristiky výboje v plynech, která má oblasti doutnavého výboje, jiskry a nakonec oblouku, na vodivosti se podílejí zpočátku jen ionty, při dalším dodávání energie pak i elektrony vytržené z katody. Vedení elektřiny v plynech má rozsáhlou teorii, kterou lze nastudovat snad jen z vysokoškolských skript a je k tomu zapotřebí patřičný "matematický aparát".
Omlouvám se za velmi dlouhý a málo říkající příspěvek.
TubeGuru mě nasměroval pro nalezení studijního textu k výbojů na Aldebaranu.
Mě by zajímalo ještě jaký vliv na to má "čistota" vzduchu, konkrétně ve spalovacím prostoru motoru, kde je směs paliva a vzduchu a někdy i část výfukových plynů.
Mě by zajímalo ještě jaký vliv na to má "čistota" vzduchu, konkrétně ve spalovacím prostoru motoru, kde je směs paliva a vzduchu a někdy i část výfukových plynů.
Dalším vlivem je ještě víc zvýšený tlak (jiskra zapaluje při kompresi) a pak samozřejmě ty další složky - palivo, případně spálené plyny a saze z EGR ventilu. Důležité je taky rozlišit koronový výboj v plynu za sníženého tlaku (doutnavka, zářivka, CCFL trubice) a jiskrový výboj = elektrický oblouk v plynu s normálním nebo dokonce zvýšeným tlakem - zde má hlavní vliv ionizace prostředí mezi elektrodami vlivem intenzity elektrického pole, vliv hran a hrotů na jiskřišti (vyvýšeniny a hroty obecně snižují přeskokové napětí) a další vlivy. TubeGuru má pravdu, když říká že tato problematika je velmi široká.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
- Artaban001
- Příspěvky: 9457
- Registrován: 01 dub 2004, 02:00
- Bydliště: Pendrov
Artaban - a tušíš aspoň proč byla modrá lepší než ostatní a co by případně bylo ještě účinnější?
Jinak krásným příkladem fotoionizace jsou doutnavky ve schodišťových tlačítkách v panelácích - za denního světla blikají a svítí fest, jak se setmí, zhasnou a rozsvítí se až teprve tehdy, když na ně posvítíte aspoň zapalovačem nebo LEDkovou minisvítilnou (častý dáreček nejrůznějších prodejců - klíčenka s LEDkou)
Jinak krásným příkladem fotoionizace jsou doutnavky ve schodišťových tlačítkách v panelácích - za denního světla blikají a svítí fest, jak se setmí, zhasnou a rozsvítí se až teprve tehdy, když na ně posvítíte aspoň zapalovačem nebo LEDkovou minisvítilnou (častý dáreček nejrůznějších prodejců - klíčenka s LEDkou)
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
- Artaban001
- Příspěvky: 9457
- Registrován: 01 dub 2004, 02:00
- Bydliště: Pendrov
Myslím si, že modrý světlo má vyšší energii a proto lépe ionizuje, snad lepší by bylo UV, rentgen, radioaktívní zářič.
rentgen nevlastním a pro použitou palivovou tyč do Dukovan nepůjdu
, 4W germicidní UV-C zářivku vlastním. Ta už syntetizuje z kyslíku ozón podobně, jako hořák z TESLAcké rtuťové výbojky - Jinou, než Teslu jsem neviděl.
A když už jsme u toho:
Z doutnavkou se dá postavit oscilátor. Jak moc bych s ním mohl zjišťovat radiaci, kdybych tu doutnavku zapouzdřil do plechové krabice?
rentgen nevlastním a pro použitou palivovou tyč do Dukovan nepůjdu
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
A když už jsme u toho:
Z doutnavkou se dá postavit oscilátor. Jak moc bych s ním mohl zjišťovat radiaci, kdybych tu doutnavku zapouzdřil do plechové krabice?
Přesně, čím kratší vlnová délka, tím je záření "energetičtější", takže líp ionizuje. Ale s tou doutnavkou jako indikátorem ionizujícího záření jsi dost vedle, sice by to TEORETICKY šlo, protože Geiger-Müllerova trubice vlastně nic jinýho než doutnavka není (dvě elektrody v trubici se sníženým tlakem až nízkým vakuem, mezi nimi určité vn, které samo o sobě nevyvolá výboj, průlet částice zionizuje prostředí a vyvolá impuls proudu, který se snímá na sériovém odporu a zesiluje zesilovačem z vysokou vstupní imprdelancí a indikuje sluchátkem nebo měřákem), ale jen principiálně - ona G-M trubice má jiné prostorové uspořádání, takže "zabírá" větší objem prostoru a zachytí tak i menší hustotu záření/proudu jaderných částic. Doutnavka je maličká, takže aby začala reagovat, musela by intenzita záření být mnohokrát vyšší.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Ani mě to nepřipomínej. Já jsem na teorii nikdy moc nebyl a tohle zrovna byla ta část studia, co mě opravdu nebavila.TubeGuru píše:Vedení elektřiny v plynech má rozsáhlou teorii, kterou lze nastudovat snad jen z vysokoškolských skript a je k tomu zapotřebí patřičný "matematický aparát".
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]