mikrovlnný oscilátor podľa S53MV

Zpráva

Ivan_Ryger · #1 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 31 říj 2012, 17:31

Dobrý deň páni, staviam oscilátor pre použitie v amatérskom spektrálnom analyzátore podľa:

http://lea.hamradio.si/~s53mv/spectana/vco.html
4. Wideband low-noise microstrip VCO

oscilátor som osadil tranzistorom BFP420 no nezohnal som originál
varikapy BB833(0.9-10pF, Rs 1.8 Ohm) ale použil som varikapy BB131
(vyšší Rs cca 3Ohm). Prešiel som interdigitálny filter na skalárnom
analyzátore a ukazuje v pásme prepúšťania útlm 10-19dB. Varikapy som
skúšal zameniť za kondenzátory cca 6.8pF, čo vychádza približne v
strede ich rozsahu ladenia. Napriek tomu sa mi nedarí oscilátor
rozkmitať. Prosím viete mi poradiť, ako by som mal ďalej postupovať?
Napätie na báze BFP420 je cca 0.85V a na kolektore mám 2.5V DC.
Nenapadá ma, kde by mohla byť zrada. Použil som predpísaný plošný spoj FR4 hrúbky 0.8mm, na 2GHz som mu nameral permitivitu er=4.

jasin · #2 Příspěvek od **jasin** » 31 říj 2012, 18:11

No, to napětí na bázi 0,85 V při proudu zlomky mA se mi zdá divné.
Ten tranzistor se dá snadno odstřelit i dost malým napětím - není kaput?

#3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 říj 2012, 18:45

Problém bývá v tranzistoru - prostě je moc dobrej a chce to nějakej pomalejší.

Ivan_Ryger · #4 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 31 říj 2012, 21:00

Zdeňku, na tento tranzistor bolo zapojenie navrhnuté. S iným by to nešlo, nakoľko fázovacie vedenia tam použité kompenzujú fázový posuv na tranzistore.

Jasine, vyskúšam ho vymeniť, no bude asi OK. Mal som zapojenie so SiGe Heterobipolárnymi tranzistormi, a tie tiež mali podobne okolo 0.85V

Pre istotu to však môžem vyskúšať, no tých tranzistorov nemám veľa.

Ivan

jasin · #5 Příspěvek od **jasin** » 31 říj 2012, 23:19

Ivan_Ryger píše: Jasine, vyskúšam ho vymeniť, no bude asi OK. Mal som zapojenie so SiGe Heterobipolárnymi tranzistormi, a tie tiež mali podobne okolo 0.85V
Ivan

Není snad třeba ho rovnou měnit. Stačí měnit proud do báze jestli změna v kolektoru odpovídá nějaké betě. Jestli zesiluje.

Ivan_Ryger · #6 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 01 lis 2012, 10:08

to je dobrý nápad, vyskúšam zmerať betu. Ak by bol tranzistor OK a naďalej by to nekmitalo, vyskúšam ho zapojiť samostatne ako zosilňovač a porovnať jeho zisk s útlmom interdigitálneho filtra.

Pred časom mi jeden pán amatér ponúkal tieto oscilátory na kúpu(za nekresťanské peniaze). Nekúpil som ich, lebo chcem sa na tom zapojení čosi naučiť. Spomínal však, že sa mu tiež nedarilo ich rozchodiť a strávil nad nimi veľa času, potom kontaktoval jedného mikrovlnára, ktorý mu poradil kamsi pripojiť úsek vedenia (pahýľ), no nešpecifikoval aký a kam. Taktiež fotky oscilátorov boli z opačnej strany, teda človek nevidel reálne osadenie oscilátora.
Ináč, všimol som si jednu vec, na doske plošného spoja oscilátora (webstránka vyššie), na obrázku Fig. 6 kvapku cínu na konci vedenia, ktorá tam evidentne bola dodaná dodatočne. Zrejme je tam kvôli doladeniu frekvencie, no nie som si istý.

#7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 lis 2012, 10:10

Ivan_Ryger píše:Zdeňku, na tento tranzistor bolo zapojenie navrhnuté. S iným by to nešlo, nakoľko fázovacie vedenia tam použité kompenzujú fázový posuv na tranzistore.

To já vím, jenže tady stačí opravdu málo a už je problém. A víš, je to dnes s výrobou tranzistorů....

Já oscilátory na desce na tyhle kmitočty nemám rád, raději vzduchový provedení, materiál DPS je tady velmi důležitej.

Ivan_Ryger · #8 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 01 lis 2012, 10:16

páni, skúsil som orientačne spočítať betu tých tranzistorov, vychádza podľa spomínaného pracovného bodu h21e=100. Podľa katalógového listu by mala byť v intervale 50-150.
V tomto smere vyzerá byť tranzistor OK.

JPL · #9 Příspěvek od **JPL** » 01 lis 2012, 10:18

Ivan_Ryger píše:Dobrý deň páni, staviam oscilátor pre použitie v amatérskom spektrálnom analyzátore podľa:

http://lea.hamradio.si/~s53mv/spectana/vco.html
4. Wideband low-noise microstrip VCO
....

proč tak složitě? Vždyť existují a dají se normálně koupit za 2-3 eura integrované VCO, také s takovým rozsahem jako staví Vidmar z tranzistorů. Navíc ty integrované VCO mají většinou lineární charakteristiku, na rozdíl od Vidmarova VCO.

Zmije · #10 Příspěvek od **Zmije** » 01 lis 2012, 10:27

Zkus udělat 50ohm vedení ze stejného materiálu a změřit útlum.

Ivan_Ryger · #11 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 01 lis 2012, 11:06

to JPL: skuste urobit integrovany VCO s fazovym sumom ako je sum tohoto VCO. Dobry spektrak so zlym prvym oscilatorom je ako novy bicykel s krivym kolesom.
To zmije:
Dakujem za napad, vyskusam. Inac, pred casom som na tom istom plosnom spoji robil nejake vedenia, utlm na 2GHz nebol zavratne vysoky.
Meral som ten interdigitalny filter, utlm v rozsahu 2-3.8GHz bol okolo 10-13dB. Ale mozem to este raz vyskusat.

Ivan_Ryger · #12 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 01 lis 2012, 14:05

Páni, práve som písal autorovi a upozornil ma, že som použil verziu DPS s menšou väzbou medzi interdigitmi, čo môže spôsobiť zvýšený útlm. Vyskúšam urobiť novú verziu DPS (podľa obrázka PCB#1). Dúfam, že to už pôjde.

Zmije · #13 Příspěvek od **Zmije** » 01 lis 2012, 14:23

Verze s nižší vazbou je tedy PCB#2? Napsal ti kolik má být optimální útlum?

Ivan_Ryger · #14 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 01 lis 2012, 14:46

vyzerá to tak, že PCB#2 má menšiu väzbu kvôli väčším vzdialenostiam medzi vedeniami a širším vedeniam (nižšia impedancia). Hodnotu útlmu mi nenapísal. No podľa katalógového listu sa dá dostať z BFP420 cca 12-20dB Gms, alebo do 50 ohm linky 9-17dB S21.

#15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 lis 2012, 10:20

Ještě k tomu páskovýmu filtru - já jsem to kdysi dělal tak, že se do kusu jednostrannýho kuprextitu vybrousily drážky, tím vznikly 3 pásky, to se přilepilo chemoprenem na plech a zbytek součástek se už usadil přímo na plech na bezvývodový kondíky atd. Sice prasárna, ale rychlý a relativně funkční, i když dneska teda nad tím jen kroutím hlavou.