Určení výkonu trafa s několikero vinutími

Zpráva

Aligues · #1 Příspěvek od **Aligues** » 24 bře 2013, 10:28

Zdravím Vás,

Objevil jsem ve sklepě trafo s označením T2158, podle středového sloupku (40x40) by mělo mít okolo 250VA, problém je, že má několik vinutí. 8v 0v 8v je točené nejsilnějším drátem (šupleru nemám po ruce, ale od oka by to mohlo být kolem 2mm) ostatní vinutí 16V, 16V, 19V je tak 0,5mm. Jde o to, že bych trafo použil jako zdroj nesymetrický (tedy spojit 8V větvě spolu) a primár připojil na 210V, takže by na prázdno lezlo asi 9V - po usměrnění 12,5V. A 250VA / 12,5V = 20A?

Je to takto možné? Nebo počítám blbě?

Případně mě ještě napadlo použít výstupy 8V a 8V, tedy bych měl dostat 16V > po usměrnění 22,5V což je moc a potřeboval bych to stáhnout tak na 20V. Třeba tam vrazit pár diod? Nebo to vyřešit jinak? potřeboval bych z toho napájet zesilovač na takové chatové akce (takže kupovat toroid mi přijde zbytečné).

Díky za rady

p32 · #2 Příspěvek od **p32** » 24 bře 2013, 10:45

Počítáš to přinejmenším divně. Trafo není žádný zázrak na nafukování, takže když jsi vypočítal 250VA, tak počítej na primáru při 230(235) V takových max. 1,1A . Na sekundáru si změř průměry drátů a vypočítej průřezy. Pak podle nich urči max. proudy a vynásob vždy s napětím, co je tam napsané a měl by ses vejít do těch 250 VA. Výsledné možnosti budou stejně menší, protože proudy zůstanou, ale napětí si snížíš usměrnění a stabilizací. To už je ale věc toho na co to použiješ. Předpokládám, že chceš využít všechna vinutí.

#3 Příspěvek od **PavelFF** » 24 bře 2013, 10:53

To má být zesilovač do auta? Nebo proč potřebuješ 16V?
Má zesilovač měnič nebo je výstup do můstku? Prostě co je to za zesilovač?

O výkonu trafa rozhoduje především dovolené oteplení a tedy průměry vodičů. Ty bys měl změřit v prvé řadě. Podle toho se dají určit proudy.

A taky není chytré trvale připojit vinutí určené na 210V na napětí 230V. Pokud si to tak myslel.

Aligues · #4 Příspěvek od **Aligues** » 24 bře 2013, 13:15

Vyuzit chci jen tu 8-0-8 V vetev. Zesilovac mam STA540 nebo LM3886, k tomuhle trafu asi spis ten STA540 vzhledem k nizkemu napajecimu napeti.

p32 · #5 Příspěvek od **p32** » 24 bře 2013, 13:21

Jak už jsem psal, když tedy chceš jen tu větev 2x 8V, tak změř průřez na té větvi. Podle něho máš daný max. proud, který s násobením 16 V určitě nedosáhne těch odhadovaných 250VA, ale víc ho brát nemůžeš pokud nechceš tu větev přehřívat a pak oddělat.

Pokud je průměr 2mm, tak průřez bude asi 3,15 mm2. 20 A by bylo až tak při 4 mm2, takže bych odhadoval max. proud na 17 A.
Také můžeš změřit odpor toho vinutí (16 V) a výpočtem dojít k proudu s tím, že výkon sekundáru asi nebude větší než výkon primáru.

Aligues · #6 Příspěvek od **Aligues** » 24 bře 2013, 15:12

A taky není chytré trvale připojit vinutí určené na 210V na napětí 230V. Pokud si to tak myslel.

A čemu přesně by to vadilo? Vždyť jsou již desítky let v provozu stroje, které mají na primáru 210 či 220V a nevypadají, že by jim to vadilo...

Změní se tím výstupní napětí a o nějaké to procento bych raději ubral i na výkonu, pokud mi vychází 250VA, tak tím zesilovačem vezmu max 150VA, takže by to snad ničemu vadit nemuselo.

Pokud je průměr 2mm, tak průřez bude asi 3,15 mm2. 20 A by bylo až tak při 4 mm2, takže bych odhadoval max. proud na 17 A.
Také můžeš změřit odpor toho vinutí (16 V) a výpočtem dojít k proudu s tím, že výkon sekundáru asi nebude větší než výkon primáru.

Podle odporu primáru (7.7R) to taky kolem těch 250VA vychází. Odpor sekundáru je 0.9R (měřeno obyč. multimetrem). Pokud ta 8V větev dá 15A tak s tím vystačím úplně v pohodě.

p32 · #7 Příspěvek od **p32** » 24 bře 2013, 17:04

16/0.9=17,777 A
Při použití primáru z 210V na 235V to bude 15,88 A takže asi za tou hranicí, co potřebuješ. Pamatuj ale na to, že 235V co je reálně v síti by primáru, který je dimenzován pro 210 V, nedělalo moc dobře v režimu 24/7.

Primár P(210) = 2000/7.7 = 259.74 W
Primár P(235) = 210/235*259,74 = 232,1 W

To je jen nahrubo, záleží jak se to bude používat a jak se bude hřát.

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 24 bře 2013, 17:45

p32 píše:16/0.9=17,777 A
Při použití primáru z 210V na 235V to bude 15,88 A takže asi za tou hranicí, co potřebuješ. Pamatuj ale na to, že 235V co je reálně v síti by primáru, který je dimenzován pro 210 V, nedělalo moc dobře v režimu 24/7.

Primár P(210) = 2000/7.7 = 259.74 W
Primár P(235) = 210/235*259,74 = 232,1 W

To je jen nahrubo, záleží jak se to bude používat a jak se bude hřát.

Hoši, to je nějaký happening? Apríl je snad až za týden.

Nezapomněli jste při svých výpočtech, že by se taky nějaké napětí mělo dostat na spotřebič?

Primár P(210) = 2000/7.7 = 259.74 W
Primár P(235) = 210/235*259,74 = 232,1 W

To je co za veličiny v tom horním řádku ?

p32 · #9 Příspěvek od **p32** » 24 bře 2013, 18:52

Já se jen přizpůsobil tomu, co dodal za materiál.

Jo, s tím aprílem to bude asi tréning.

Andrea · #10 Příspěvek od **Andrea** » 24 bře 2013, 19:00

PavelFF píše:To je co za veličiny v tom horním řádku ?

To se p32 jen překlepl nebo psal o jiném, či se ve zkratce (nestálo to za víc slov) vyjádřil k něčemu, co by měl umět už začátečník v tom oboru. To pochopíš časem až trošku zestárneš.

p32 · #11 Příspěvek od **p32** » 24 bře 2013, 19:20

To to ale trvalo.

Ale PavelFF je přece jen rychlejší. Asi jsi už hrozně zestárla, ale chytrá jsi stále.

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 24 bře 2013, 20:10

Nechápu. Má to být odkaz na jiné vlákno? Všechno tady nečtu.

TAKJAN · #13 Příspěvek od **TAKJAN** » 24 bře 2013, 22:00

Pokud je to na zesilovač, tak to asi nepojede furt naplno. Takový trafo by utáhlo 4x silnější..

Habesan · #14 Příspěvek od **Habesan** » 25 bře 2013, 11:18

Aligues píše:a primár připojil na 210V

Chápu správně, že to chceš připojit na zdroj 210V střídavých?
Kde je vezmeš???

#15 Příspěvek od **kokun** » 25 bře 2013, 15:26

Nechápeš - chtěl připojit dnešní síť (230V~) na odbočku primáru trafa 210V, aby zvětšil transformační poměr (získal vyšší napětí na sekundáru).
Pouze se blbě vyjádřil. Aspoň tak jsem to pochopil já.
Zapomněl ale na to, že bude jádro trafa více sytit a tím pádem se bude více hřát (i při chodu naprázdno)