Elektro instalacia v post Sovietskych krajinach

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 12 pro 2013, 04:51

Boli sme na bicyklovacke v Tadzikistane a Kyrgistane (postSoviecke krajiny) a vsimol som si zaujimavu vec, ze maju zastrcky vylucne s 2ma dierkami a chyba tam hocaka uzemnovacia (ochranna) svorka. Ako povecme si ze tam mali bezpecnost a podobne veci dost nahaku riesili ine problemy. Veselo mi nebolo len ked som sa siel sprchovat v sprche s ohrievacom pripojenym pokrutenou starou telefonou 2 linkou k 2 isticom (kazda linka bola istena) pochybneho vzhladu, ale nakoniec som to riskol a prezil

...

Ale pocul som ze vsade v rusku to tak je 2 dierky a ziada PE svorka. Ako maju teda v rusku riesenu ochranu proti dotyku elektrickym prudom?. Maju nejaku galvanicky odelenu siet od zeme, nieco ako IT siet ci daco podobne? Nieco ako ochrana cez odelovaci transformator (chytim jednu svorku - nekope, ak chcem aby kopalo musim chytit obe?). Ak ano kde je ten odelovaci transformator, v kazdom domovom rozvadzaci alebo to je len hlavny dedinsky transformator? Lebo ak je to riesene v ustrednom dedinskom trafe pochybujem ze niekde jeden vodic neprebija o zem a izolacia je dokonala. Potom by to uz "kopalo" aj pri jednopolovom dotyku napr vo vani. Este teraz ma oziabe ked si spomeniem na ten ohrievac pri sprche

AKo to v tom rusku teda funguje?

#2 Příspěvek od **Hill** » 12 pro 2013, 05:59

Jako IT soustava, možná mají i funkční hlídače izolačního stavu a vypínání při druhém zemním zkratu.

danyel · #3 Příspěvek od **danyel** » 12 pro 2013, 18:15

A taky to neřešej vůbec

Lidí je jak s.....k.Běžně tahali jeden drát a druhej byl každýho problém.

mezifrekvence · #4 Příspěvek od **mezifrekvence** » 05 dub 2015, 07:05

V SSSR se to vůbec neřešilo. Oni vůbec nevědeli co to je ochranný vodič anebo způsoby ochrany. Nějaké IT, to nikdy neznaly. Měly jednu specialitku , trojfázové rozvody 127/220V. Když měnily v domech napětí na 220, tak na zásuvky přivedly dvě fáze. Jinak tohle "dvoufázové" vedení se dodnes používá i někde v USA, kde je potřeba toho napětí pro některá zařízení, běžné rozvody jsou na 127V/60Hz. U armády se v 80-tých letech nakupovaly od Rusů různé radiovozy. Ty musely nejprv na přestavbu do OZ 064 v Hradci Králové aby odpovídaly našim bezp.normám . Původní provedení bylo doslova nebezpečné. Třeba sítové zásuvky byly řešeny vyvedením kovových svorek, dalo se prstem šáhnout na nebezp. napětí.
Většina toho tam dodnes přetrvává, pouze v civilizovanějších destinacích , novostavbách ve větších městech se dělají již i TNS rozvody, používají zásuvky SCHUKO , instalace dle německých norem.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 05 dub 2015, 09:56

Mezifrekvence - možná pár faktů víš, jinak ale bohapustě kecáš.
Ruská soustava je IZOLOVANÁ, tzn. NEMÁ VYVEDENÍ STŘEDU sekundárního vinutí distribučního trafa. Je tím pádem "plovoucí" a chová se přesně jak padlo vejš = jako izolační trafo někde na dílně. Problémem jsou kapacitní proudy proti zemi, proto se dělá spousta menších "koncovejch" trafaček a kratší distribuční rozvod namísto pár velkejch a dlouhýho distribučního vedení (kapacitní proudy rozvažujou symetrii fází proti sobě, takže může vzniknout právě to rozdílový napětí nebezpečný při dotyku). Sekundárním efektem je menší spotřeba vodičů na distribuční vedení (stačí 3 žíly místo 4 nebo dokonce 5 pro TN-S). Menší bezpečnost před nebezpečným napětím v celým bejvalým Savjétským Sajúze nikdo neřešil, hlavním sloganem u nich vždycky bylo "Nas mnógo".

A rozdíly v napájecích soustavách vojenský elektroniky se musely řešit buď samostatným motorgenerátorem, nebo oddělovacím transformátorem vloženým do přívodu k československý síti TN-C, předělávat všecky kusy "savjétskoj těchníky" každej zvlášť na evropskou normu bylo finančně nerealizovatelný - ono přepojit na úplně jiný napětí a odlišnou soustavu elektroniku radaru, radiovozu nebo podobný techniky obsahující doslova kilometry vedení by se nikomu nevyplatilo. Nemluvě o jiný tloušťce izolace, napěťový odolnosti spínačů a podobnejch nesmyslů - bylo prostě časově i nákladově jednodušší vyrobit a do techniky osadit oddělovací izolační trafa než celý mašiny rozdělávat a předrátovávat na jinou normu...

To, že se v moderních instalacích používají zásuvky SCHUKO ještě neznamená, že dávají instalace podle dojčovský normy - jedinej důvod je, že do původních CCCP zásuvek se západoevropský zástrčky 10/16A NEVEJDOU (mají silnější kolíky, do ruský zásuvky pasuje jen vidlička s Ø kolíků 4mm a ne víc).

A v Americe mají fázový napětí 110V, ne 127V (jako třeba právě v Rusku).

ZVUK2000 · #6 Příspěvek od **ZVUK2000** » 05 dub 2015, 10:50

EKKAR píše:
A v Americe mají fázový napětí 110V, ne 127V (jako třeba právě v Rusku).

Některé prameny udávajį napětí 110-120V. A společné přįstroje jak pro Evropu a USA mají přepínač 230/115V.

Otkundes · #7 Příspěvek od **Otkundes** » 05 dub 2015, 15:33

Řekl bych, že i ta vysmívaná napěťová soustava, používaná na území bývalého SSSR může být bezpečná, stejně jako je bezpečná naše TN-C a její současné vývojové klony. V obou případech, však musí být dodržovány zásady k jejímu zřizování a k následnému provozu.
Celý harampád je v tom, že naši elektrikáři a mnozí technici, znají většínou jen nulovanou soustavu a soustavě s izolovaným středem poněkud nehoví a je pro ně těžko pochopitenou exotikou, na kterou se snaží napasovat své znalosti o nulované soustavě.
Tato soustava se již na EB před časem řešila, třeba ve vlákně Rozvodná sít na Ukrajině.
Hesla jako, "je nás hodně", "bezpečnost neřešíme" a podobné jedovatosti, jsou ve vztahu k bezpečnosti lidí poněkud nepatřičná.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 05 dub 2015, 15:42

Já musím bohužel oponovat - prožil jsem tam ne týden nebo dva, ale víc jak půl druhýho roku téměř v kuse - a setkával jsem se tam s elektrikářema pravidelně. Ten jejich přístup k bezpečnosti je pro naše podmínky opravdu otřesnej - a je umožněnej třeba právě i tím, že nepoužívají nulování. Jsou si toho vědomí a proto nad tím i tím svým způsobem žertujou - ti co opravdu něco umí by si samozřejmě u nás nic takovýho netroufli, protože by si byli vědomí nebezpečnosti kombinace takovýho chování a nulovaný sítě - ale je tam podobně jako u nás 10x tolik "odborníků" neboli přesnějc řečeno nadšenejch diletantů, kterým by nic takovýho na mysl nepřišlo - a ti by tak v podmínkách naší sítě byli ukončeni velice rychle...

Otkundes · #9 Příspěvek od **Otkundes** » 05 dub 2015, 16:03

Ano, ale jak správně popisujete, je to v lidech, v jejich přístupu k práci a dodržování doporučení norem, nikoliv v napájecí soustavě.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 05 dub 2015, 16:17

A nebo v kombinaci jejich soustavy s naší třeba právě v případě těch vojenskejch radiovozů a další techniky - bez přemejšlení napojenejch na naši nulovanou soustavu... Z toho pak leze kombinace doslova vražedná...

fredis · #11 Příspěvek od **fredis** » 05 dub 2015, 16:47

mezifrekvence píše:V SSSR se to vůbec neřešilo. Oni vůbec nevědeli co to je ochranný vodič anebo způsoby ochrany. Nějaké IT, to nikdy neznaly. Měly jednu specialitku , trojfázové rozvody 127/220V. Když měnily v domech napětí na 220, tak na zásuvky přivedly dvě fáze. Jinak tohle "dvoufázové" vedení se dodnes používá i někde v USA, kde je potřeba toho napětí pro některá zařízení, běžné rozvody jsou na 127V/60Hz. U armády se v 80-tých letech nakupovaly od Rusů různé radiovozy. Ty musely nejprv na přestavbu do OZ 064 v Hradci Králové aby odpovídaly našim bezp.normám . Původní provedení bylo doslova nebezpečné. Třeba sítové zásuvky byly řešeny vyvedením kovových svorek, dalo se prstem šáhnout na nebezp. napětí.
Většina toho tam dodnes přetrvává, pouze v civilizovanějších destinacích , novostavbách ve větších městech se dělají již i TNS rozvody, používají zásuvky SCHUKO , instalace dle německých norem.

Skutečně "erudovaný" výlev

! Co to je OZ? V té době byly pouze VOZ..

ZVUK2000 · #12 Příspěvek od **ZVUK2000** » 05 dub 2015, 17:23

fredis píše:Co to je OZ? V té době byly pouze VOZ..

Pleteš se. OZ původní název (Opravárenský Závod) později VOP a ne VOZ (Vojenský Opravárenský Podnik)

Otkundes · #13 Příspěvek od **Otkundes** » 05 dub 2015, 20:35

Ekkare, souhlas. Zase však nepřemýšlel a pochybil konkrétní člověk, nikoliv soustava. A není se čemu divit, pokud to v té době nebylo jasné ani provozním elektrikářům a ještě v současné době se někteří z nich pozastavují nad bezpečností soustavy, se kterou se nikdy předtím nesetkali a nerozumí tomu. Samozřejmě, že bez příslušného oddělení nebo technického opatření, nelze kombinovat nekompatibilní sousatvy. Ale k tomu snad máme státní normy?

fredis · #14 Příspěvek od **fredis** » 05 dub 2015, 21:12

ZVUK2000 píše:
fredis píše:Co to je OZ? V té době byly pouze VOZ..
Pleteš se. OZ původní název (Opravárenský Závod) později VOP a ne VOZ (Vojenský Opravárenský Podnik)

Nevím kdo se plete!

http://archiv.aukro.cz/15-let-vojensky- ... 4483446221
Plus x dalších odkazů.

foxrider · #15 Příspěvek od **foxrider** » 06 dub 2015, 19:58

V ŽOSce jsme měli sovětský střídavo-stejnosměrný zdroj "Установка У300"
Který byl zapojen z výroby skutečně vražedně.
Měl možnost zapojit přívodní šňůru na obou bokách, zleva nebo zprava.
Byly to dvě bakelitové dvoupólové přívodky. Vedle každé sice byl šroub se značkou uzemnění a v návodu na to bylo přímo upozorňováno že kostra musí být spojena s ochranným vodičem takže to byl spotřebič třídy 0I, ale.....

....obě přívodky nejenomže byly PARALELNĚ propojeny, ale ještě PŘED vypínačem, takže pokud byla přívodní šňůra zapojena v zásuvce tak mezi kolíky druhé přívodky bylo 230V!
Další věc byla že se o tom dlouho (od dodání - tak 20 let ) vědělo že je to nebezpečný, ale 20 let se s tím nic neudělalo, ani to uzemnění, jen se šňůra prý vždycky uklidila.
Jednoho dne mi to nedalo (nová mladá krev v poklidných vodách našeho oddělení), řekl jsem že s tím dělat odmítám a dotyčnou propojku s jednou přívodkou jsem zrušil a druhou přívodku (po mírném připilování díry ve skříni) nahradil konektorem co je v PC zdrojích, nyní již s patřičným ukostřením. Šňůru jsem pak použil klasickou od počítače.
To je ono:
http://www.zip-pribor.ru/index.php/prod ... /u300.html