Zdravím všechny.Jelikož bydlím v miniatuře a nemohu poslouchat hudbu moc hlasitě,pořídil jsem si malé bedýnky Tesla ARS 814.Obsahují tyto reproduktory:ARN 567/B a ARV 081.Před výškovým reproduktorem je pouze krabicový kondenzátor.
Potřebuji poradit,zda se zlepší zvuk při použití výhybky a případně jaké.
Používám k nim klasický zesilovač Tesla AZS 223.
Děkuji za rady.Petr
Výhybky pro repro
Moderátor: Moderátoři
Problém je že bedny ARS814 jsou celé blbě.
1.) Pracovní objem pro basák je příliš malý. ARN567 potřebuje pro svou optimální funkčnost uzavřenou vytlumenou ozvučnici o objemu alespoň 9 litrů, ale to je spíš takový minimalismus. Mnohem lépe pracuje v objemu kolem 12 litrů. ARS814 mají vnitřní objem 5,5 litru, což je ukrutně málo. To je odpovídající objem pro např ARN4708. Navíc ozvučnice je jen ze 7mm silného plastu zcela bez výztuh, je tedy dosti nepevná. Dá se to značně vylepšit výztuhami v podobě žebroví, ty však dále snižují její vnitřní objem.
2.) Není pravda že bez výhybky (resp. jen s kondenzátorem) to hraje lépe než s výhybkou. Pokud je výhybka dobře navržena (to jest žádná vzoprečková pochybnost, ale výhybka navržená pomocí současných měřících a simulačních metod) tak to z principu musí a bude hrát lépe.
3.) Přestože ani použitý středobas, ani výškáč nejsou samy o sobě špatné tak se k sobě nehodí. Výškáč je typ vhodný buď do třípásma a nebo do malého dvoupásma s kvalitním 4" basáčkem. Vyžaduje totiž vyšší a strmější dělení (z hlediska kvalitní reprodukce, navázání i zatížitelnosti), což nelze s žádným 6,5" basákem splnit, natož s Teslou, byť zrovna ARN567 patří zrovna k tomu rozumnějšímu co z Tesly vylezlo. Tento středobas k sobě potřebuje naopak výškáč, který umožňuje nižší dělení.
To umožňuje například ARV161, který byl za tímto účelem přímo vyvinut, umožňuje relativně (v rámci Tesly) rozumné dělení a velmi často se tak také používal (ARS914, ARS820, ARS824, 1PF06733, 1PF06737, 1PF06740, 1PF06770, Supraphon RK9, s ARN5604 ARS9204 a 1PF06762, když započítám i odvozené 8ohm varianty tak ARS821, ARS918). Na tuto kombinaci je i vyvinuta výhybka (nová - ne od Tesly), se kterou to hraje v rámci možností rozumně.
Pořád je to však kompromis. Mnohem lepších výsledků se dá dosáhnout s pomocí moderního výškáče, který teprve umožňuje nastavit dělení tak, jak je opravdu třeba a celkově dobře odladit soustavu bez zbytečných kompromisů. Tato varianta bude k dispozici zanedlouho, pracuje se na tom. Další možností je udělat z toho třípásmo s použitím malého levného střeďáku (to už je odladěno s dobrými výsledky). Pak lze zachovat původní výškáč a výsledek je pochopitelně lepší než ta dvoupásmová varianta s ARV161.
Podtrženo a shrnuto - buď použij větší ozvučnice, jiný výškáč a optimalizovanou výhybku a nebo použij reproduktory, kterým velikost té bedny nevadí. Z produkce Tesly je to například ten ARN4708 (dá se snadno a levně sehnat po bazarech), se kterým byla odladěna malá a dobře hrající dvoupásmová soustava s výškáčem Monacor DT-25N.
1.) Pracovní objem pro basák je příliš malý. ARN567 potřebuje pro svou optimální funkčnost uzavřenou vytlumenou ozvučnici o objemu alespoň 9 litrů, ale to je spíš takový minimalismus. Mnohem lépe pracuje v objemu kolem 12 litrů. ARS814 mají vnitřní objem 5,5 litru, což je ukrutně málo. To je odpovídající objem pro např ARN4708. Navíc ozvučnice je jen ze 7mm silného plastu zcela bez výztuh, je tedy dosti nepevná. Dá se to značně vylepšit výztuhami v podobě žebroví, ty však dále snižují její vnitřní objem.
2.) Není pravda že bez výhybky (resp. jen s kondenzátorem) to hraje lépe než s výhybkou. Pokud je výhybka dobře navržena (to jest žádná vzoprečková pochybnost, ale výhybka navržená pomocí současných měřících a simulačních metod) tak to z principu musí a bude hrát lépe.
3.) Přestože ani použitý středobas, ani výškáč nejsou samy o sobě špatné tak se k sobě nehodí. Výškáč je typ vhodný buď do třípásma a nebo do malého dvoupásma s kvalitním 4" basáčkem. Vyžaduje totiž vyšší a strmější dělení (z hlediska kvalitní reprodukce, navázání i zatížitelnosti), což nelze s žádným 6,5" basákem splnit, natož s Teslou, byť zrovna ARN567 patří zrovna k tomu rozumnějšímu co z Tesly vylezlo. Tento středobas k sobě potřebuje naopak výškáč, který umožňuje nižší dělení.
To umožňuje například ARV161, který byl za tímto účelem přímo vyvinut, umožňuje relativně (v rámci Tesly) rozumné dělení a velmi často se tak také používal (ARS914, ARS820, ARS824, 1PF06733, 1PF06737, 1PF06740, 1PF06770, Supraphon RK9, s ARN5604 ARS9204 a 1PF06762, když započítám i odvozené 8ohm varianty tak ARS821, ARS918). Na tuto kombinaci je i vyvinuta výhybka (nová - ne od Tesly), se kterou to hraje v rámci možností rozumně.
Pořád je to však kompromis. Mnohem lepších výsledků se dá dosáhnout s pomocí moderního výškáče, který teprve umožňuje nastavit dělení tak, jak je opravdu třeba a celkově dobře odladit soustavu bez zbytečných kompromisů. Tato varianta bude k dispozici zanedlouho, pracuje se na tom. Další možností je udělat z toho třípásmo s použitím malého levného střeďáku (to už je odladěno s dobrými výsledky). Pak lze zachovat původní výškáč a výsledek je pochopitelně lepší než ta dvoupásmová varianta s ARV161.
Podtrženo a shrnuto - buď použij větší ozvučnice, jiný výškáč a optimalizovanou výhybku a nebo použij reproduktory, kterým velikost té bedny nevadí. Z produkce Tesly je to například ten ARN4708 (dá se snadno a levně sehnat po bazarech), se kterým byla odladěna malá a dobře hrající dvoupásmová soustava s výškáčem Monacor DT-25N.
To je ta klasika od thalese , která je na našem foru v převisu . Bez školení a ukázek 99 lidí ze sta nepozná rozdíl mezi origo a thalesem upravenými bedýnkami . Myslím v běžných podmínkách bydlení u 999 lidí z tisíce , kde se umístění beden určuje postavením nábytku a ne naopak . Jsou to činnosti dotýkající se ezoterizmu , ne běžného života . A ještě dále , pokud posloucháš potichu , tak ani výsledek jakéhokoliv ladění nemůžeš v malé dynamice seznat již vůbec . Když jsem poslouchával "svou" muziku , tak jsem měl pokoj na půdě , 2x 50W sinus a dvě řádně postavené 200l bedny , sedával v trojúhelníku a obklopovalo mne tak 100dB .
Jenom ne basreflex! Žádnej starej Tesla reprák neumí chodit s basreflexem, tím by se to celé jen zhoršilo. K Thalesovi - on ví co říká. Můj názor je ten, že je to celé špatně, nejen ty bedýnky, ale i ten zesák. AZS223 je jeden z nejhorších zesíků od Tesly. Plochý, nezáživný, unavující zvuk, mám na něj alergii (a to je ve sbírce mám taky).... moje rada by byla takováto: Buď to provozuj jak to je, nebo to celé zahoď/prodej a začni znova a líp 
Líp už bylo.
Když jsem napsal, že bedýnkám ARS814 žádná lepší výhybka nepomůže, mínil jsem právě to, že z ní stejně větší rozsah ani rovnější charakteristiku dostat nelze kvůli ostatním fyzikálním omezením.
Ze stejného důvodu pokládám za zbytečnou honbu za "lepším" zesilovačem, pokud by měl tyto bedýnky živit.
Troufám si tvrdit, že na ně stačí pro běžný pokoj zesilovač s nějakým tím TDA2005 a rozdíl proti složitějšímu a dražšímu zesilovači se nepozná.
Ze stejného důvodu pokládám za zbytečnou honbu za "lepším" zesilovačem, pokud by měl tyto bedýnky živit.
Troufám si tvrdit, že na ně stačí pro běžný pokoj zesilovač s nějakým tím TDA2005 a rozdíl proti složitějšímu a dražšímu zesilovači se nepozná.
Sorry, ale si mimo. Jednak toto jsou přesně výroky lidí, kteří neví která bije (sorry jestli se ti to nelíbí, ale je to tak) a jen ponoukají ostatní aby na to také kašlali (však je to všechno jedno - nějaké zvuky to vydává že?), jednak takto upravené bedny (nejen) u mě doma slyšelo už opravdu nemálo lidí a všichni (s jednou JEDINOU výjimkou) se shodli že změna je jasně slyšitelná a nezanedbatelně kuprospěchu věci. Žídní odborníci, běžní lidé s alespoň elementárním zájmem o to jak to hraje.BOBOBO píše:To je ta klasika od thalese , která je na našem foru v převisu . Bez školení a ukázek 99 lidí ze sta nepozná rozdíl mezi origo a thalesem upravenými bedýnkami.
Ona jediná výjimka změnu sice zaregistrovala, ale nebylo naplněno očekávání jelikož posluchač mířil do kvalitativně úplně jiných vod. Celkově po ČR/SR běhá už ani nevím kolik desítek takto upravených párů beden (o kterých vím). Vzhledem k jednoduchosti jistě stojí za to to vyzkoušet!
Každopádně finančně i složitostí úprav vychází výše uvedená soustava velmi dobře. Vhodné reprobedny (něco z výše jmenovaného) se dají pořídit v bazaru běžně za cca 300Kč (mnohdy i méně) a výhybka je velmi jednoduchá - dvě cívky, tři kondenzátory, dva odpory. Pokud se povede koupit zrovna 1PF06762 tak lze velmi výhodně zrecyklovat původní basovou cívku bez úprav (vinuta silným drátem a oproti schematu vykazuje pravidelně plusové tolerance indukčnosti přesně do hodnot jaká je třeba), která je jinak nejdražší částí výhybky. Pokud jsou v dobrém technickém stavu tak lze v případě nouze zrecyklovat do basové větve i původní kondenzátory (pouze se přepojí kondenzátor 4uF z výškové větve do basové místo původního 2uF tak, aby se kapacita v basové větvi blížila optimálním 15,6uF, v tomto případě to bude tedy 16uF). Původní výšková část se celá vyhodí a nahradí se svitkovými kondenzátory 5u6, cívka na zem 0,35mH (stojí pár korun), kondenzátor 8u4 a dva 5W odpory 2R7 v sérii a 12R paralelně k výškáči. Polarizace obou reproduktorů je souhlasná. Pak to chce nějaké ty mechanické úpravy ozvučnice (utěsnění, správné vytlumení) a v základu nějak hrající bedny jsou na světě. Optimální poslechová vzdálenost je cca 2-2,5m.
Pro poslech ve větší blízkosti je optimální ten projekt s ARN4708, který lze velmi snadno realizovat v původních skeletech od ARS814, stačí vyměnit čelní stěnu. Za ty prachy se nic lepšího vyrobit fakt nedá.
Výrok "Plochý, nezáživný, unavující zvuk" si v souvislosti se jmenovaným zesilovačem umím vysvětlit velmi dobře. A to si nehraju na žádnou blbou ezoteriku jak si naznačil.
--------------
Některé reproduktory Tesla lze použít i v bassreflexu, ale až po přeměření (Tesla měla velké výrobní tolerance - např ARN8604 některé kusy na to mají parametry) nebo po jednoduché úpravě druhým magnetem pak lze v bassreflexu použít i 6.5" repráky - třeba právě ten ARN567. Ale v takto malé ozvučnici je to holý nesmysl, tím se více zkazí než získá.
Děkuji za všechny zajímavé názory.Mohl by mi někdo tedy doporučit
reprobedny,které mají slušný zvuk a hodí se do malého prostoru?K tomu zesilovači AZS 223 stejná otázka.Mám zde starší receiver Heco z roku 1975.Koncový zesilovač má řešený tranzistory BD243C.Ještě ho dodělávám,byl odpálený konec,ale po opravě by mohl být vhodný místo té Tesly?Děkuji za každou radu.Petr
reprobedny,které mají slušný zvuk a hodí se do malého prostoru?K tomu zesilovači AZS 223 stejná otázka.Mám zde starší receiver Heco z roku 1975.Koncový zesilovač má řešený tranzistory BD243C.Ještě ho dodělávám,byl odpálený konec,ale po opravě by mohl být vhodný místo té Tesly?Děkuji za každou radu.Petr