Neblokovaný silový přívod

Zpráva

v4s1m4 · #1 Příspěvek od **v4s1m4** » 26 čer 2014, 10:03

Potřebuju zajistit pro podlahové topení tyto věci:

Zajistit neblokovaný silový přívod pro napájení výkonových okruhů

Zajistit samostatný, jištěný (1f 6A) neblokovaný silový přívod pro napájení regulátoru. Nesmí být chráněn proudovým chráničem.

Není mi jasné, co je myšleno slovem "neblokovaný". Díky

Mach3D · #2 Příspěvek od **Mach3D** » 26 čer 2014, 11:27

Nejsem v tomto kovaný, ale něco mi říká, že se mluví o HDO.

monterjirka · #3 Příspěvek od **monterjirka** » 26 čer 2014, 11:35

Neblokovaný přívod pro topení?
To by mohl být pěkný "průvan v peněžence"!

Pro topení se běžně používají od dodavatele energie zvýhodněné tarify, ale podmínkou je, že se to bude využívat jen po jistou část dne, resp. že to dodavatel energie dokáže vypnout (blokovat) pomocí HDO na dobu, kdy potřebuje více energie pro vykrytí nějaké špičky.
Ovládací okruhy bez blokování ANO, ale výkonový obvod?
A bez proudového chrániče? To chce kdo?

Myslím, že by to chtělo projekt od seriozního projektanta! Abyste se za nějaký čas nedivil!!!

Mach3D · #4 Příspěvek od **Mach3D** » 26 čer 2014, 11:53

Je to přesně z tohoto: http://www.fenixgroup.cz/pages/files/pd ... ektant.pdf

StandaT · #5 Příspěvek od **StandaT** » 26 čer 2014, 12:39

Odkazovaný systém je High-End pro nezávislé regulování teplot v jednotlivých pokojích přes počítač, obsahuje řídící jednotky, regulátory a prostorová teplotní čidla. Jde o systém zpravidla pro luxusní domy, cenovka instalace v řádu stovek tisíc kč a tam se opravdu nehledí na to, jestli 4 hodiny denně zaplatí za kilowathodinu o 40 haléřů více (D45d). V prvé řadě jde o komfort a příjemné bydlení.

Ten systém mimo jiné má také přívod od HDO, ale vstupuje jen do centrální řidící jednotky

Systém využívá signálu HDO pro nízkou sazbu elektrické energie. Standardně po dobu nepřítomnosti signálu HDO
spínací jednotka odpojuje veškerá topidla.

Proto je důležité mít výkonové prvky na tvrdo připojené - jejich zapnutí ovládá počítač podle vstupních proměnných a jedna z nich je stav HDO. A pak už je jen na uživatelské konfiguraci jestli topení bude po dobu vysokého tarifu vypnuté nebo ne.

#6 Příspěvek od **RadekB** » 26 čer 2014, 15:01

v4s1m4 píše: Nesmí být chráněn proudovým chráničem.

Na zaklade jake normy ( ?? ci projektu ?? ) je tento nesmyslny pozadavek ?

Jimmi2 · #7 Příspěvek od **Jimmi2** » 26 čer 2014, 16:19

Žádná norma nestanoví, že musí být všechno přes proudový chránič.
Naopak praxe je taková, že z důvodu finančních úspor při realizaci se dává jeden jediný proudový chránič na vstup objektu.

#8 Příspěvek od **RadekB** » 26 čer 2014, 16:35

Ze nam na posl.skoleni 50ky rikali neco jineho. V sitich TT je pak chranic nutny vzdy.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 26 čer 2014, 20:15

RT (regulace topení) od BMR potřebuji tyto přívody z domovního rozvaděče:
1/ napájení topných silových okruhů přes 3fáz proudový chránič, který se umístí buď do RT a nebo do domovního rozvaděče, ze kterýho je RT napájen a jištěn.
2/ přívod blokování, tedy modrej drát až do elektroměráku, kde ho HDO pokud se může topit připojí na N.
3/ 1 fáze jištená 6A na trvalý napájení regulace. Musí být mimo chránič, bere se z toho taky napájení pro blokování (bod 2/) a v elektroměráku není chráněná N, takže by mohl padat chránič, teče tam 12mA. Regulace je napájená přes bezbečnostní trafo, triaky jsou spínaný přes opto, takže bezpečnostně to je OK, nakonec to má EZU.
4/ LAN přívod pro webový server regulace.
5/ Cosi o tom vím, namontoval jsem jich přes 30 ks a mám na to autorizaci výrobce.

Jirka

#10 Příspěvek od **RadekB** » 26 čer 2014, 20:24

Ve finale je to jedno, protoze jde o VTZ a tudiz to ma udelat nekdo, kdo ma opravneni a patricne zkousky, coz tazatel zjevne neni.
Takze jedina spravna odpoved je - pozvete si elektrikare, ktery to udela tak, jak to ma byt.

weed_smoker · #11 Příspěvek od **weed_smoker** » 27 čer 2014, 01:13

Topení akumulačkama,podlahou a podobný odběry na nízkej tarif bejvaly tim HDO přijímačem ovládaný přes 3F stykač,u kterýho se spínal "studenej konec" cívky na modrou nulu.Fáze toho stykače bejvala totožná s fází napájení HDO a jištěná plombovanym LSN B2 až B6.Snad se to dělá furt stejně nebo podobně.

StandaT · #12 Příspěvek od **StandaT** » 27 čer 2014, 11:34

Ano, samozřejmě že v levných instalacích se to tak dělá pořád. Ale tady se celou dobu bavíme o situaci, kdy signál HDO je přiveden do jednoho ze vstupů centrální řídící jednotky, která už se sama rozhodne jak s ním naloží.

palmalsport · #13 Příspěvek od **palmalsport** » 27 čer 2014, 12:04

No osobně si myslím, že v tomto konkrétním případě, se nedá použít doporučené zapojení. Důvod je jeden. Podlahové topení je dle doporučení ČSN připojené za proudovým chráničem. Jenomže vodič pro HDO, když bude připojen před FI, tak FI bude padat. Přívod HDO, musí být přes pomocné relé, které bude spínat L1 a signál HDO do vlastního regulátoru podlahového topení.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 28 čer 2014, 00:42

Na co relé? Norma říká, že přes fíčko musí být jen topný podlahy a stropní fólie. K napájení regulace, která je navíc přes bezbečnostní trafo a triaky oddělený na 4KV, žádnej chránič nutnej není. A už jsem taky viděl Šraka slepenýho a nebo sepnutýho ale kontakty nevedly, protože těch asi 8-10mA signálu HDO moc kontakty relé nečistí.
Ale po revizi tam stejně relé většinou je.

Skoro každej si nechá připojit bojlér z osmihodinovky na dvacetihodinovku, sazba za KWh je stejná. Pak dvacetihodinovka spíná bojlér pomocí SS20 (1fáz. stykač, 2 póly) nebo SS25 (3fáz. stykač, 4 póly) a blokování topení se bere přes druhej pól SS20 nebo čtvrtej (pomocnej) pól SS25. Proč se to tak dělá je pro sichrovku aby něco nesfouklo při rozepnutým HDO, kdyby náhodou bylo napájení regulace topení a cívky bojléru každý z jiný fáze.
Jirka

weed_smoker · #15 Příspěvek od **weed_smoker** » 28 čer 2014, 13:24

Asi tak,že silovej obvod přes to FI vedenej je a obvod ovládačky z HDO ne.Napětí z jednoho obvodu do druhýho by se nemělo dostat.Obvyklý přijímače řady FMX měly relátkový kontakty 5,možná 10A/250V a opalem ze spínání ind.zátěže ovl.cívky při běžnejch stykačích 16-40A obvykle netrpěly.U některýho typu byly snad bistabilní relátka.