Jak správně číst údaje o výkonu?

Zpráva

Jimmi2 · #1 Příspěvek od **Jimmi2** » 03 led 2015, 20:45

Mám tohle autorádio:
http://www.prodej-autohifi.cz/autoradia ... 1323ne.php
Jeho výstupní výkon je udávaný 4x50W. Jedná se o výrobek renomované firmy, tedy žádná "čína" se stovkami wattů.
A teď co s tím?
Reproduktory v autě mám Fujitsu a na nich je jen lakonický nápis 15W.
U toho rádia také upřesnění chybí.
Máte někdo ponětí, který výkon bývá takto udáván.....?

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 03 led 2015, 20:53

Vymyšlenej.
Koncový stupně napájený 14,5 voltama v dvojčinným zapojení dají asi 7,5W do 4 ohmů, zapojený do můstku asi 17W do tý samý impedance.
Pokud má mít koncák 50W na kanál při zatížení 4 ohmy, musí mít napájecí napětí mnohem vyšší než je v autě, nebo zatěžovací imprdelance repráku musí bejt 2ohmy nebo ještě níž - případně obojí.

Jimmi2 · #3 Příspěvek od **Jimmi2** » 03 led 2015, 20:56

Přesně tohle nějak tuším, že to z 12V jen tak nejde. Ale udávají to tak skoro všichni.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 03 led 2015, 21:03

Jo, protože pod dojmem prodejnosti těch "šikmovokejch 1000W" lžou seriózní výrobci taky - aby vypadali aspoň trochu seriózně, ale aby prodávali taky. Takže 50W na kanál je sice taky lež, ale určitě je to daleko blíž k pravdě než výkony stovek až tisíců wattů udávaný u tý samý techniky těma víc prolhanýma.

procesor · #5 Příspěvek od **procesor** » 03 led 2015, 21:09

Ak má koncové stupne zapojené do môstika a sú napájané cca 21...24V, tak je možné aj tých 50W pri 4Ω z toho dostať. Teoreticky stačí zdvojnásobiť napájanie z 12V baterky, prípadne si to napätie "napumpuje" koncák pomocou kapacitného boostru.

misocko · #6 Příspěvek od **misocko** » 03 led 2015, 21:18

ano tych 50W u skutocnej znacky je dosiahnute kapacitnou pumpou.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 03 led 2015, 21:24

Jenže to by v popisu rádia (viz odkaz, aby někdo neřekl, že to je blbost!!!) nesmělo bejt napsaný následující:

OBECNÉ ÚDAJE
Odnímatelný přední panel •
Blikající výstražná kontrolka -
Automatické ovládání anténního relé •
Konektor ISO •
Zdroj napájení (stejnosměrné) 12V (11-16V)
Spotřeba proudu Méně než 2,5A (0,5W)

Ta spotřeba proudu méně jak 2,5A znamená celkovej příkon asi 25-30W, aby mělo 4x50W, muselo by v maximálním odběru cucat asi tak 300W celkově = muselo by mít pojistku dimenzovanou na proud 25A nebo víc.

procesor · #8 Příspěvek od **procesor** » 03 led 2015, 21:27

Ale ak je tam nejaké TDA7850, tak tých 50W to dá iba pri napájaní z dvoch batérií. Pri jednej je to len biednych 30W s poriadnym skreslením.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 03 led 2015, 21:35

Ano, přesně, AK TAM JE - a taky jenom při napájení 24V, který ale mají jen náklaďáky a běžný autorádio na ně stavěný není.

TomasX · #10 Příspěvek od **TomasX** » 03 led 2015, 22:09

Dotaz, ale není na autorádio 24V.

#11 Příspěvek od **Bernard** » 03 led 2015, 22:24

Podle SM je tam obvod TDA7386. Ten má Pmax=49 W, udaný pro obdélníkový saturovaný výstup. Můstkový výstup to dá při 14V rail-to-rail, takže jedna baterka stačí. Výkon před saturací je poloviční, 24,5 W. Ale pozor, celý obvod nedá ani těch 4x 24,5 W, ale Ptot=80 W.

I pro napájení z nominálních 12 V jsou tedy udávané výkony pravdivé, ale pro hudební zážitek málo podstatné.

#12 Příspěvek od **Hill** » 03 led 2015, 22:27

Obvod TDA7850 umí při 14,4 V napájení spolehlivě nakrmit každým můstkem impedanci 2 Ω, čili po našem nejméně 4x30W zvládne při zkreslení do 5%.
Protože vyšší zkreslení v krátkých špičkách nemusí zdaleka každý postřehnout, počítá s tím norma EIAJ a výkon se měří jako tepelná ztráta na zátěži. Samozřejmě většinu doby signál limitovaný není, ale může být i o 2,5 dB silnější, takže střední výkon bude také o těch 2,5 dB vyšší, to pak odpovídá těm uváděným 50 W.

Pokud ale jde o odebíraný proud, je třeba zohlednit to, že neposloucháme trvalý tón v plné úrovni, ale průměrná dlouhodobá úroveň reálného hudebního signálu s definovaným maximálním zkreslením nepřesahuje -8 dB maximální možné úrovně. U řeči je ten průměr ještě nižší.

Čili za předpokladu zátěže 4 x 4 Ω lze dostat sinusový výkon 4 x 16 W trvalým tónem. Tedy odběr každého kanálu bude maximálně 2,2 A, to ale berou zesilovače jen v těch špičkách. Průměrný proud bude asi 0,88 A na kanál, tedy celkem 3,5 A plus klidový odběr zesilovačů i ostatních obvodů rádia, tomu vyhovuje autopojistka do 6 A, i kdyby se stejná krátká špička vyskytla ve všech kanálech současně, to ta pojistka přežije. Navíc část té odběrové špičky pokryjí filtrační elektrolyty v napájecím přívodu rádia a vlastně ten odebíraný proud přiblíží průměru.

Takže žádné porušení přírodních zákonů, žádné perpetuum mobile či získávání volné energie, jen jiný pohled na bvstupní podmínky měření a jeho metodiku v Evropě a v Japonsku. Ve vztahu k jiným asijským zemím ten nepoměr čísel (a vlastně technický zázrak) dále roste...

Jodr · #13 Příspěvek od **Jodr** » 03 led 2015, 22:54

Jak správně číst údaje o výkonu?
Číst tak jak je to napsáno, ovšem věřit tomu je otázkou.

Jimmi2 · #14 Příspěvek od **Jimmi2** » 04 led 2015, 02:14

Sinus 4x16W, to už mi přijde srozumitelné. Čili ty reproduktory, pokud mají výkon udávaný podobně, by to mohly i dlouhodobě snášet

Mmchdm. nedávno jsem u reproduktorů TVM narazil na výkon (příkon) s adjektivem "šumový". To je nějaká obdoba hodnoty sinus, ale jakoby ve všech frekvencích najednou.....?

procesor · #15 Příspěvek od **procesor** » 04 led 2015, 08:09

NEP, ale to už sme od posudzovania výkonov akustických zosilňovačov úplne inde.