Měření rozběhových proudů proudovým transformátorem 10A

Zpráva

Guvis · #1 Příspěvek od **Guvis** » 06 led 2015, 07:01

Zdravím všechny.
Potřebuju radu. Chystám se změřit rozběhový proud malé kompresorové lednice kvůli zvolení správného měniče napětí.
Lednice žere při běhu kolem 60W, takže yb si člověk řekl, že bude stačit měnič 100-200W, ale při rozběhu lednice si může vzít rázově i nad 1kW a to už by měnič v lepším případě vypnul, v horším nepřežil.
Z toho důvodu chci změřit největší proud, který odebírá motor při startu, abych správně dimenzoval měnič napětí.
Idea je taková, že vezmu proudový transformátor, který mám.
lze měřit 10A stabilně, krátkodobě až 40A a výstup má 100mV/1A. Toto připojím na vstup osciloskopu a změřím proud při zapnutí lednice.
Bojím se ale toho, že proudové trafo vlivem magnetické indukce zaznamená průběh rozběhu jinak, než ve skutečnosti bude.
Nabízí se ještě možnost klasického bočníku, ale tam bych ztratil galvanické oddělení od měřeného obvodu a osciloskop nemá galvanicky oddělené vstupy.
Bude stačit tuto špičku změřit proudovým trafem, nebo mám volit jinou metodu?
Btw, jak měříte průběh sítě osciloskopem, když nemá galvanicky oddělené vstupy?
Děkuju.

ZVUK2000 · #2 Příspěvek od **ZVUK2000** » 06 led 2015, 07:26

Co tím měřením získáš? Max. zjistíš špičkový odběr a je mrháním energie podle něho volit měnič. Není lepším řešením sofstart?

Guvis · #3 Příspěvek od **Guvis** » 06 led 2015, 07:37

A jak by jste to realizoval? Softstart u měniče funguje pouze po zapnutí měniče, kdy napětí pozvolna vzroste, ale potom už drží celkem pevně. Lednice sama vypne a zase zapne kompresor i 20x denně a softstart by se musel řešit nějak externě a trošku sofistikovanějc.
Možná by byla možnost rozběh přes výkonové odpory, kdy po cca 5 sekundách se tyto odpory překlenuly ralátkem. Ale toto relátko by se muselo rozpojit pokaždé, kdyby proud vzrostl na hodnotu vyšší, než řekněme 3A. Tímto by se dalo pohlídat každé zapnutí kompresoru.

#4 Příspěvek od **masar** » 06 led 2015, 08:41

Každým softstartem riskujete, že se motor v nepříznivém případě nemusí vůbec rozběhnout.

Guvis · #5 Příspěvek od **Guvis** » 06 led 2015, 08:54

V tom případě jediné možné řešení je naddimenzovaný měnič.
Takže se vraťme k původnímu dotazu. Je schopný proudový transformátor zachytit i tu vejvětší špičku, nebo bude signál nějak zkreslený?

#6 Příspěvek od **mtajovsky** » 06 led 2015, 10:16

Pokud máte obavu, že proudový transformátor nebude dostatečně rychlý, můžete měřit na nějakém malém odporu. Stejně byste musel výstup toho trafa zatížit malým odporem, proudové trafo se musí provozovat téměř do zkratu. A můžete to změřit i jinak. Pokud se lednice vypne v okamžiku běhu kompresoru, není kvůli tlaku se schopna ihned znovu rozběhnout. Při zapnutí v takové situaci odebírá rozběhový proud, protože motor stojí a po několika vteřinách vypíná nadproudová ochrana. A v tomto stavu byste naměřil rozběhový proud i běžným ampérmetrem.

misocko · #7 Příspěvek od **misocko** » 06 led 2015, 10:44

No meranie siete osciloskopom robime tak ze to co meriame napajame cez oddelovacie trafo. Da sa to aj bez ale je to tak trochu velmi nebezpecne.

Guvis · #8 Příspěvek od **Guvis** » 06 led 2015, 11:02

Proto chci zvolit to proudové trafo. Přes bočník bych musel měřit na nuláku a i tam je nebezpečí, že se oproti zemi objeví nějaké napětí.
Jinak na výstupu z proudového trafa se dle katalogu zapojuje odpor 100R.
Oddělovací trafo bohužel nemám, ale časem budu muset pořídit. Už kolikrát jsem ho postrádal.
Změřím tedy takto a uvidíme, kdyžtak zkusím ještě tu fintu zapnout motor dvakrát po sobě, aby měl větší záběr a já měl víc času na to změření maxima. Jen nevím, jak toho docílit.
Asi nastavit nízký stupeň chlazení a jak kompresor vypne, tak hned přidat.

#9 Příspěvek od **Zaky** » 06 led 2015, 11:34

Rozběh - nerozběh se docílí velmi snadno, zapne se lednice, rozběhne se kompresor, počká se třeba 5 minut, aby bylo určitě již plně natlakováno. Lednice se odpojí vytažením vidlice ze zásuvky a opět se do zásuvky zapojí - proti tlaku se nerozběhne a motor zůstane pod proudem až do zásahu nadproudové ochrany.

#10 Příspěvek od **mtajovsky** » 06 led 2015, 12:24

KozelSedlacek píše:Přes bočník bych musel měřit na nuláku a i tam je nebezpečí, že se oproti zemi objeví nějaké napětí.

Pokud zapojíte ledničku i osciloskop do stejné zásuvky, tak ne.

#11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 led 2015, 20:10

mtajovsky píše:Pokud se lednice vypne v okamžiku běhu kompresoru, není kvůli tlaku se schopna ihned znovu rozběhnout. Při zapnutí v takové situaci odebírá rozběhový proud...

Taková blbost, a přitom to člověka jen tak nenapadne...

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 06 led 2015, 20:33

Pokud chceš něco správně naměřit, potřebuješ bočník + izolační zesilovač, nebo proudovou sondu, a nebo kvalitní klešťový ampérmetr s měřením maxima.

#13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 led 2015, 20:43

Izolační zesilovač postaví za 3 stovky s nějakým HCPLxxxx, ale dalo by se postavit (na měření maxima proudu) i bočník + špičkový detektor + voltmetr s tím, že by musel samozřejmě pracovat na kolenem diod, což tady problém není.

palmalsport · #14 Příspěvek od **palmalsport** » 06 led 2015, 22:02

TO:KozelSedlacek
Ježíšmarjá, to je takový problém pučit si kvalitní klešťák, a změřit ten záběrový proud lednice?

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 06 led 2015, 22:07

Tak zkusmo přemýšlím, kde bych si takový kvalitní měřák půjčil a nenapadá mě nikdo. A to jsem ve větším městě. A kdybych sám měl, asi bych taky nepůjčil.