Zabezpečení obytného automobilu

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
tomas001
Příspěvky: 160
Registrován: 11 črc 2008, 02:00
Bydliště: Cheb

Zabezpečení obytného automobilu

#1 Příspěvek od tomas001 »

Řeším zabezpečení obytňáku z půjčovny. Nemůžu se tedy pouštět do žádných větších akcí - jakékoliv zásahy do konstrukce vozidla a nevratné instalace čehokoliv jsou vyloučeny.

Jde mi o zabezpečení vozidla jak během dne, když nikdo není uvnitř, tak v noci, kdy jeho obyvatelé spí uvnitř. Neřeším, jak zpracovat poplachový stav - jestli sirénou, voláním přes GSM, rozsvícením světla atd. Neřeším způsoby vypínání a zapínání ani jiné detaily. To není důležité a hlavně je to předčasné. Řeším zatím jen možné způsoby detekce vetřelce - ideálně ještě předtím, než je rozbité okno, vypáčené dveře atd. Jde mi tedy o detekci přiblížení k vozidlu.

Jako nejsofistikovanější metoda mě napadá např. radar, který bude hlídat třeba metrové okolí vozu. Takový radar by byl ale poměrně složitý, a to nejen na konstrukci, ale také na nastavení. Každé auto má jiné rozměry, liší se použité materiály atd.

Jako nejjednodušší (i když poněkud primitivní) řešení mě napadá třeba toto: před opuštěním vozu nebo před zalehnutím ke spánku obejdu vůz s jakýmsi kabelem, na kterém budou průběžně volně navěšeny jakési přísavky s deseticentimetrovými držáčky. Kabel se připevní přísavkami kolem dokola auta, napne se a jeho konce se vtáhnou dovnitř, kde se připojí k zařízení, které bude např. snímat náhlé změny kapacity mezi kostrou vozu a kabelem apod. Při pokusu o vniknutí do vozu se vetřelec dotkne kabelu a spustí poplach. I tady by se samozřejmě muselo řešit např. nastavení citlivosti a další detaily.

Určitě je možné vymyslet spousty jiných chytřejších či hloupějších řešení. Berte to prosím jako výzvu k jakémusi brainstormingu. Jednoduše řečeno, sháním inspiraci a třeba mě nějaké (třeba i pološílené) nápady přivedou k nějakému vtipnému a funkčnímu řešení.

Díky! ;-)

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#2 Příspěvek od Hill »

Myslíš, že vetřelec přijde s páčidlem, autogenem nebo otvírákem na konzervy? Nestačilo by hlídat pokus o vniknutí dírami, které tam už jsou, tedy dveřmi a okny?

Uživatelský avatar
pepik9
Příspěvky: 2239
Registrován: 31 srp 2010, 02:00

#3 Příspěvek od pepik9 »

Jestli jsi ve filmu viděl, jak někdo zakopl o vlasec, který vytáhl pojistku z granátu, tak místo pojistky můžeš dát proužek plastu, co vytažením sepne kontakty.

Uživatelský avatar
dreamer
Příspěvky: 380
Registrován: 22 říj 2014, 02:00

#4 Příspěvek od dreamer »

Zkus si odpovědět na pár otázek.

1 - Jak dlouho tě bude bavit na každou noc a před každým opuštěním karavanu lepit přísavky?
2 - Kolik těch přísavek (myslím že jich bude tak 10) ti za noc odpadne samovolně a způsobí poplach?
3 - Jak dlouho tě bude bavit zodpovídat dotazy ostatních karavanistů které bude zajímat co to tam věšíš a jak to funguje?

A jenom průměrně inteligentní zloděj tě velice rychle vyškolí způsobením několika falešných poplachů. Při třetím si od manželky vyposlechneš co jsi to vymyslel za krám kterej vůbec nefunguje, při pátém bude hrozit že s tebou už nikdy nikam nepojede a děti budou brečet že nemůžou usnout. Pokud to po tom pátém nevypneš tak při sedmém falešném poplachu manželka hledá na netu formulář žádosti o rozvod a děti konečně usnuly tak tvrdě že je ani poplach nevzbudí (z postele je nedostaneš před 2 hodinou odpoledne takže na program naplánovaný na zítřek zapomeň).

Jak psal Hill - snaž se spíš zabezpečit vnitřek - tam máš možností spoustu - GSM alarm s GPS, prostorové čidlo, čidlo otřesu, náklonu - fantazii se meze nekladou.

A jestli vozíš vzadu přivázaný kola tak na noc řetěz z co nejsilnějšími články, pořádně omotat a bytelný zámek co nejblíž k autu co nejmíň přístupný. Ten zloděj neodmotá aniž by s ním nadělal tolik rámusu že tě probudí. Přes den pokud opustíš karavan a nebudete na těch kolech sedět tak zavřít dovnitř.

Taky záleží do jakých lokalit plánuješ cestu.

Uživatelský avatar
serviceman
Příspěvky: 4005
Registrován: 09 črc 2013, 02:00

#5 Příspěvek od serviceman »

Desítky let se užívají ochrany na principu narušení blízkého elmag. pole vytvářeného štěrbinovými koaxiálními kabely okolo chráněného objektu. Amatérsky to asi nelze vůbec konstruovat, nicméně jako inspirace...
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).

Uživatelský avatar
tomas001
Příspěvky: 160
Registrován: 11 črc 2008, 02:00
Bydliště: Cheb

#6 Příspěvek od tomas001 »

Díky za dobré nápady a připomínky. ;-)
Nedá mi to, a odpovím dreamerovi:
1. Obcházet karavan a lepit přísavky mě nebude bavit už od samého začátku.
2. Odhaduju, že samovolně odpadnou tak dvě tři přísavky, přesněji řečeno, odpadne jedna a způsobí lavinovité odpadnutí většiny ostatních.
3. Na dotazy ostatních karavanistů rád odpovím tak třikrát až čtyřikrát. Pak už mě to bude fakt štvát.
:-)
Proto beru svůj přísavkový nápad opravdu jen jako nápad.

Problém je v tom, že mi jde hlavně o zabezpečení okolí. Zabezpečovat vnitřek je už pozdě.

Poznámka pro Hilla: ano, bohužel, většina vykrádaček obytňáků se děje rozbitím bočního skla kabiny nějakou tyčí, kladivem nebo velkým kamenem. Další významné procento krádeží spočívá v násilném vypáčení nebo vytržení zámků na tzv. garáži, která je vzadu dole - jakýsi nákladní prostor pro kola, kempingové vybavení atd. V těchto případech se to opravdu dělá velkým páčidlem, nějakým krumpáčem nebo podobným nářadím.

S vykradením obytňáku už máme i vlastní zkušenost. Rušné parkoviště u holandské dálnice. My jsme byli cca 300 m od auta a než jsme si všimli podezřelých týpků, kteří se tam ometali, měli jsme rozbité boční trojúhelníkové okno kabiny, ukradenou část dokladů a peněženku se všemi platebními kartami a s malou hotovostí (naštěstí). Pojišťovna nám zaplatila všechny ukradené věci, ale nikdo nám už nenahradí ten stres, půldenní pobyt na policejní stanici a na závěr ještě výrobu provizorního plexisklového okna (byla neděle odpoledne), které nás stálo 260 Euro. Díky němu jsme vůbec mohli pokračovat v cestě. Zloděj si touhle akcí přišel na cca 30 Euro, které jsem měl peněžence.

Zloději, kteří vykrádají obytňáky, většinou spoléhají na to, že jen malé procento z nich má jakýkoliv alarm. (Což nechápu.) Krádež provedou bleskurychle i na rušném parkovišti. Než tam někdo doběhne, ujíždějí pryč. Bleskově brutálním násilím rozbijí cokoliv, co by jim umožnilo dostat se dovnitř - okno, dveře... Pak vezmou pár drobností, které třeba nemají ani desetinovou hodnotu proti té škodě způsobené rozbitím auta, a ujíždějí pryč. Můžete jim akorát tak zamávat.

To, že by si nějaký profík zloděj vyhlédl obytňák, dlouho tam šmejdil, zkoušel způsobovat falešné poplachy a podobně, je prakticky vyloučeno. Vždy je to blesková akce. V západní Evropě tyhle krádeže dělají většinou mladí kluci balkánského původu, kteří jsou nápadní už sami o sobě a netouží po srážce s někým, kdo se jich bude ptát, co tam jako dělají. Jsou to přesně takové ty typy, kteří se dají na zběsilý úprk ve chvíli, kdy by zkusmo chytli za kliku dveří obytňáku a začala hvízdat nějaká (i malá) siréna.

Majitelé obytňáků obvykle zajišťují auta klasickým alarmem, který hlídá vniknutí do vozu (tedy ten okamžik, kdy už je pozdě). Kromě toho se používají stahováky na vzájemné stáhnutí předních dveří kabiny, aby nešly otevřít, když se rozbije okno. Zloděj má obvykle kladivo na rozbití okna, ale málokdy je vyzbrojen nožem a už vůbec nebude skrz rozbité okno přepižlávat nějaké stahovací popruhy uvnitř auta, aby se dostal dovnitř. Bohužel, tyhle stahovací popruhy občas vedou k tomu, že místo kladiva vezme zloděj nějaké páčidlo a vytrhne celé vstupní dveře do obytného prostoru. Pak je majitel auta totálně v hajzlu, protože je v tu chvíli nepojízdný. Bez dveří se prostě jet nedá.

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#7 Příspěvek od PeteBurns »

Poviem ti narovinu, aj ked to samozrejme nebudes chciet pocut, ze najrozumnejsie riesenie je nechat odomknuty predok a malu hotovost v palubovke...presne ako pises, vykradaju tupi 🤐 a narobia ovela viac skody, ako ukradnu, nastastie za cele roky, co mam obytak, sa nikdy nic nestalo, ale zrovna minuly rok, v Srbsku, tiez na rusnej pumpe, nas vykradli pocas spanku...nastastie otvoril zamok na dverach bez rozbitia cohokolvek a zobral iba malu hotovost, co bola v palubovke, viac neriskoval, a veru dobre urobil, ak by ma zobudil, tak nanho zhora skocim a dolamem ho celeho, ze uz by viac nikoho nevykradol...ziadny alarm ti nepomoze, ak si dalej, a ak si vovnutri, kvoli falosnym poplachom ho vypnes, rovnako ako ja, mam aj ultrazvukove snimace pohybu vovnutri a pager, ale ked spis a moc sa hybes, niekedy sa spusti...a kedze sa nikdy nic nestalo, tak som ho vzdy na noc vypinal, ved kto by isiel kradnut, ked tam spime :D Ber to tak, ze casto sa to nestava, a ak uz, je lepsie, ked neurobia ziadnu skodu, zoberu aj to malo co najdu a zdrhnu...minuly rok som preto nechaval obytak v Grecku otvoreny, aj ked sme isli na par hodin prec, kedze aj tam sa najde vela albanskych smejdov...a cuduj sa svete - za cely mesiac absolutne nic ;) Ono v principe tam zlodej nema co zobrat, nikto nebude brat telku, mikrovlnku atd...hladaju hotovost a sperky, ostatne im je nanic...takze tento rok repete - radsej necham odomknuty predok, ako mam riskovat, ze nieco rozbiju...ale dost ma laka myslienka opat prespat na tej pumpe v Srbsku, tentokrat oddychnuty a velmi dobre pripraveny :twisted:

Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 9457
Registrován: 01 dub 2004, 02:00
Bydliště: Pendrov

#8 Příspěvek od Artaban001 »

A sirénka s PIR senzorem - s vhodně upravenou snímací charakteristikou?

Uživatelský avatar
Olchor
Příspěvky: 1513
Registrován: 18 lis 2009, 01:00
Bydliště: Blansko

#9 Příspěvek od Olchor »

Jestli je to taková rychlá akce, stejně nic moc nepomůže. Na houkající alarm dneska už nikdo nereaguje. Dal bych čidla vnitřní ochrany - tříšťáky na skla, PIR dovnitř a tak. Vnější prostor neuhlídáš, určitě ne ve městě na parkovišti. Falešné poplachy jsou zabiják všech zabezpečovaček. Základní zásada je nenechávat na viditelném místě nic, co by mohlo zloděje lákat, žádnou tašku, batoh, kabelku. Dovnitř bych instaloval důkladně připevněný, maskovaný trezorek na cennosti a doklady.

Uživatelský avatar
bandolik
Příspěvky: 78
Registrován: 26 zář 2014, 02:00

#10 Příspěvek od bandolik »

Možná to bude znít hloupě ale píšeš že si auto pujčuješ.
Takže takové malé zamyšlení. Co zloděje upoutá? Krsáné nové naleštěné na první pohled s bohatou osádkou tam je šance rychle něco vzít. Na druhou stranu když uvidí odrbaný rezavý na pohled se rozpadající se vrak - ruku na srdce očekával bys tam bohatou osádku které je co ukrást? Já tedy ne.
takže moje rada vyber si starší model v dobrém technickém stavu ale na pohled poněkud mimo mísu a myslím že nejméně polovina zlodějů se ti zdaleka vyhne a ten zbytek uvidí k oloupení v okolí jistě mnohem lepší kousky. Ano chápu vypadá to blbě ale myslím že by to mohlo fungovat.

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#11 Příspěvek od PeteBurns »

bandolik, musim sklamat aj teba, tvoja uvaha ma velke nedostatky :lol: ak si cital od zaciatku, tak ti nemohlo ujst, ze v drvivej vacsine kradnu neinteligentni tupci, im je fuk, ako vyzera auto, proste kde su ludia, tam su automaticky peniaze a cenne veci ;) Takze takato taktika ti nepomoze, okrem toho mi najdi pozicovnu, kde si pozicias stary hnusny vrak, na ktorom sa este odvazis ist tisicky km na dovolenku ;) :lol: Kamaratovi vykradli stary osarpany prives, pritom sedel asi 20m od neho po cely cas ;) Takze naozaj je zbytocne robit si hocijake iluzie ci plany, ako tomu zabranit, rozumnejsie je eliminovat nasledky...ak teda nechces celu dovolenku sediet pred karavanom s pistolou v ruke a menit si so zenou po 12h straz :lol:

jandu
Příspěvky: 4509
Registrován: 06 úno 2007, 01:00
Bydliště: vých.slovensko

#12 Příspěvek od jandu »

Napnutá tieniaca sieť (http://obchod.takacs.sk/?content=SHOP&n ... typ_t;0515) a navešaj pár zvončekov.
Elektronické súčiastky fungujú za pomoci dymu. Ak dym unikne, prestanú fungovať.

Uživatelský avatar
PeteBurns
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2576
Registrován: 08 říj 2007, 02:00

#13 Příspěvek od PeteBurns »

jandu, ved ta siet bude drahsia ako cela dovolenka :D Ale napad je to zaujimavy, hlavne to sukromie ako bonus navyse ;) Len keby to nebolo take napadne a neprakticke hlavne co sa tyka ukotvenia :)

jandu
Příspěvky: 4509
Registrován: 06 úno 2007, 01:00
Bydliště: vých.slovensko

#14 Příspěvek od jandu »

O cene nebola reč. A tá sieť /v zelenej farbe/ slúži jednak ako maskovanie (no nie na morskej pláži - tam treba svetlú farbu), zároveň je pod tým príjemnejšie, než na priamom slnku. Na ukotvenie stačia hoci šikmo natiahnuté šnúry a zvončeky radšej ako pre baranov, lebo spiežovce by mu do rána zmizli ..... /meď je meď/.
Elektronické súčiastky fungujú za pomoci dymu. Ak dym unikne, prestanú fungovať.

Uživatelský avatar
Standa99
Příspěvky: 3476
Registrován: 29 čer 2004, 02:00

#15 Příspěvek od Standa99 »

Tohle musí bohatě stačit. Otevře, hučí to, zavře a přestane to. :lol:
.
..
...
Ať žije zdejší FOSILOVNA :D

Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“