Kde bouchla první atomovka

Prostor pro osobní dotazy, které nelze jinde dopasovat, případně které přímo nesouvisí s bastlením či elektrotechnikou obecně (protože i bastlíři jsou většinou normální lidé, co nedrží v ruce štípačky a šroubovák 24 hodin denně). Neslouží pro přeposílání obecně známých informací z komerčních webů.

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 16140
Registrován: 02 dub 2011, 02:00
Bydliště: Nový Bydžov

Kde bouchla první atomovka

#1 Příspěvek od Celeron »

Dnes jsem skouknul ze ZOOM nahranej pořad asi ze čtvrtka minulýho týdne "Sloužil jsem Musolinimu". Rozprávěl tam nějakej italskej děda, který byl po dohodě Hitlera s Musolinim vyslán na "exkurzi" kolem německých zázračných zbraní aby o nich referoval Musolinimu.
Popisoval tam mimo jiné i účast na atomovém výbuchu na Rujáně. Dokonce dokladoval i britské letecké fotky kráteru a jeho vypáleného okolí. A dále rozbory půdy s velkým obsahem cesia. Prý to byl omezený, podobný výbuch jako ty počáteční korejský, nějaký jiný princip než klasika o 3/4 roku později v USA.
Pak měl být ještě jeden podobný experiment, kde zařvalo několik set ruských zajatců.
Tak nevím, co si o tom myslet. :roll: Jestli to je jen jedna z mnoha spikleneckých teorií a nebo je na tom aspoň zrnko pravdy, nebo si chtěl dědek užít svých 15 minut slávy. Divný je, že to prosáklo až teď a ještě divnější, že po válce se v Nemecku kolem atomovýho výzkumu prý nenašlo krom jednoho nefunkčního reaktoru téměř nic. Ale že si amíci a rusáci rozebrali jaderný vědce, o tom se ví.
Faktem je, že v Německu se snažili o vývoj atomovky a kdoví jak by to dopadlo kdyby Norové nepotopili trajekt, co převážel veškerou zásobu těžké vody z Norsk hydro.
Tak co vy na to? :)
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!

Uživatelský avatar
radioelectrum
Příspěvky: 2055
Registrován: 11 lis 2011, 01:00
Bydliště: Oslavany
Kontaktovat uživatele:

#2 Příspěvek od radioelectrum »

Škoda že mi to ušlo ? Co to bylo za dokument ?

Já si spíše pokládám otázku jinak. Byli by Amíci schopni provést atomový pokus na Hirošimě a Nagasaki bez německých atomových vědců?

termit256
Příspěvky: 10071
Registrován: 06 pro 2007, 01:00

#3 Příspěvek od termit256 »

Ja na to, ze pro cistou mysl neni dobre tolik sledovat kanaly typu nova nebo prima.

Atomoveho vybuchu v evrope by si nekdo urcite vsimnul :-)

Uživatelský avatar
Habesan
Příspěvky: 6924
Registrován: 12 led 2009, 01:00
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

#4 Příspěvek od Habesan »

Máš na mysli židovské atomové vědce ?
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)

Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 16140
Registrován: 02 dub 2011, 02:00
Bydliště: Nový Bydžov

#5 Příspěvek od Celeron »

termit256 píše:Ja na to, ze pro cistou mysl neni dobre tolik sledovat kanaly typu nova nebo prima.

Atomoveho vybuchu v evrope by si nekdo urcite vsimnul :-)
Však oni si britové všimli a dokonce mají následky nafocený. A to cesium se taky od někud muselo vzít, tedy jestli to není od černýhobýlího. :wink:
Ten výbuch měl mít kolem 300t TNT, tady o tom něco je.
A že to vše bylo leta tajný, to je fakt.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#6 Příspěvek od EKKAR »

Problém je hlavně v tom, KOLIK štěpnýho materiálu se podaří rozštěpit dřív, než se vinou ohřevu zplyní až zionizuje a než vzniklej tlakovej plyn roztrhne pouzdro, ve kterým k reakci dochází. Po rozškubnutí pouzdra se prudce zvedne mezijaderná vzdálenost (v drtivý většině jadernejch náloží předtím uměle zmenšená nějakou formou stlačení = komprese výchozího materiálu), takže se tím prvotní štěpná reakce v podstatě ukončí. Podle tohohle nadefinování byla i havárie s krátkodobě nastalým nadkritickým množstvím uranu 235, která stála kejhák Louise Slotina (jeden z experimentálních fyziků pracujících pod Fermim a Oppenheimerem v Los Alamos) v podstatě miniaturním jaderným "výbuchem", protože při ní došlo ke štěpení a k výronu energie a ionizujícího záření. V podstatě by tak každý spuštění řetězový reakce, který nebylo plynule kontrolovaný, ale vedlo k určitým spontánním projevům termický a ionizační povahy, bylo definovatelný jako "jadernej výbuch" - přesně tak totiž proběhly i ty vzpomenutý severokorejský jaderný testy. Já osobně bych si troufal tvrdit, že jedinej rozdíl mezi takovým "miniaturním výbuchem" a skutečnou explozí typu "Trinity"/"Little Boy"/"Fat Man" až po "Castle Bravo" nebo "Car Bomba" je v množství uvolněný energie - dejme tomu pokud to nepřesáhlo ekvivalentně desítky až stovky tun TNT, je taková "rána" fyzicky jen těžko odlišitelná od výbuchu nahromaděný konvenční výbušniny - jedinou výjimkou jsou stopy štěpnejch produktů ...

Takže ergo kladivo - pokud za Ády Čalouníka nějakej fyzik dokázal shromáždit dostatek štěpnýho materiálu k tomu, aby dokázal spustit spontánní štěpnou reakci a ta se udržela pár zlomků vteřiny a vygenerovala aspoň tolik tepla, aby se vytvořil "hřibovitej mrak" i bez exploze těžkýho hermetickýho pouzdra (což jde, takovej mrak nemusí mít vždycky 10 nebo ještě víc kilometrů na vejšku jako při "opravdovým jaderným výbuchu") a někdo další ten mrak uviděl, pak jo, klidně v Evropě mohlo dojít i k několika desítkám takovejch "pidivýbuchů" ještě před 16. červencem 1945 (pokus Trinity v Novým Mexiku = první "oficiální" jadernej výbuch)...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
jiriS
Příspěvky: 609
Registrován: 14 led 2014, 01:00
Bydliště: Ašsko
Kontaktovat uživatele:

#7 Příspěvek od jiriS »

Kdysi kdesi jsem taky četl, že se jim měla nějaká forma jaderného výbuchu podařit, ale bylo to málo informací, jen z jednoho zdroje, bez dalších indicií.
Naštěstí jim špičkoví vědci utekli včas, neb byli židovkého původu...
Jirka

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#8 Příspěvek od EKKAR »

Jenže třeba opravdoví objevitelé štěpení Líza Meitnerová s Ottou Frischem nikam za Veľkou Mľáku neutekli - a nebyli sami, v Rajchu podobnejch kapacit zůstalo určitě dost na to, aby dosáhli ledasčeho.
JENŽE - na jedný straně byly sabotáže jejich snahy ze strany Spojenců, kterým stačilo jen dost přesně bombardovat a občas někam strčit pekelnej stroj (třeba zrovna do toho trajektu s transportem D₂O na jezeře Tinnsjaure) a na druhý straně taky obava jak těch vědců, tak i samotnýho Ády Čalouníka z případný odvety za použití takový zbraně. Na židy Áda klidně používal kyanovodík (Cyklon B), injekce fenolu nebo výfukový plyny, protože věděl, že mu to v daný situaci nemůžou vrátit - ale na Anglány nebo Amíky se to použít bál, protože měl vichr, že by mu to vrátili s pořádným ouročkem ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#9 Příspěvek od xsc »

Přijde mi to trochu divné. Ne, že by v Německu neměli vědce, kteří by to byli schopni uskutečnit. Ale i k takovému "pidi"výbuchu je potřeba získat dost štěpného materiálu, tedy ještě mnohonásobně víc ho vytěžit a zpracovat. Stopy po těžbě a fabrikách na obohacování by se těžko utajily.

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#10 Příspěvek od EKKAR »

V Jáchymově měli smolince doslova co hrdlo ráčilo - a v Belgii zabavili všechen uran pocházející z belgickýho Konga, vytěženej do roku 1940. Celkově ho mohlo bejt i několik stovek tun, takže otázku štěpnýho materiálu řešit nemuseli. To spíš to obohacení - a na to je několik metod, přičemž i čistej kovovej uran bez obohacení, jen z přírodní rudy může za určitejch okolností dosáhnout kritický meze - a začít produkovat energii z řetězový reakce ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
Jimmi2
Příspěvky: 1177
Registrován: 04 led 2010, 01:00
Bydliště: Praha, Teplice

#11 Příspěvek od Jimmi2 »

Kdyby to byla pravda, více by se o tom mluvilo. Myslím, že Hitlerovo Německo bylo opravdu hodně daleko od podobné bomby.
Ostatně Projekt Manhattan byl tak obrovské, do té doby nevídané nahromadění vědeckých kapacit i hmotných prostředků, že by po začátku války Německo nemohlo dát dohromady ani zlomek něčeho podobného.

Uživatelský avatar
kulikus
Příspěvky: 2484
Registrován: 10 pro 2009, 01:00
Kontaktovat uživatele:

#12 Příspěvek od kulikus »

Celeron píše: Rozprávěl tam nějakej italskej děda, který byl po dohodě Hitlera s Musolinim vyslán na "exkurzi" kolem německých zázračných zbraní aby o nich referoval Musolinimu.
Popisoval tam mimo jiné i účast na atomovém výbuchu na Rujáně. Dokonce dokladoval i britské letecké fotky kráteru a jeho vypáleného okolí. A dále rozbory půdy s velkým obsahem cesia. Prý to byl omezený, podobný výbuch jako ty počáteční korejský, nějaký jiný princip než klasika o 3/4 roku později v USA.
Já to viděl v neděli 3.4. na Prima Zoom Ve službách Mussoliniho

Zajatců během výbuchu zemřelo na ozáření a popálení na 500.
Naposledy upravil(a) kulikus dne 05 dub 2016, 23:37, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#13 Příspěvek od EKKAR »

Ono to celý je zavádějící - hlavně ta titulní otázka. Na ni je odpověď jednoznačná - bylo to v 05:30 ráno dne 16. července léta Páně 1945 v poušti v Novým Mexiku v místě, zvaným Jornada del Muerto a dneska označovaným jako "Ground zero". Proč? Protože tam došlo k prvnímu VÝBUCHU jako takovýmu - k mžikovýmu uvolnění obrovskýho kvanta energie v jednom bodě, s tlakovou vlnou porážející na kilometry stojící lidi, se zábleskem oslepujícím na podobnou vzdálenost a s vytvořeným zemětřesením.

Ale pokud by někdo položil otázku "Kde došlo k první záměrně vyvolaný a ještě neřízený řetězový reakci ve štěpným materiálu s výronem energie?", byla by odpověď daleko složitější a nesnadnějc určitelná. A klidně by ta odpověď mohla znít i tak, jak je naznačeno vejš = neboli že by byla datovaná dřív než do července 1945 a lokalizovaná jinam než do Novýho Mexika.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 16140
Registrován: 02 dub 2011, 02:00
Bydliště: Nový Bydžov

#14 Příspěvek od Celeron »

EKKAR píše:V Jáchymově měli smolince doslova co hrdlo ráčilo - a v Belgii zabavili všechen uran pocházející z belgickýho Konga, vytěženej do roku 1940. Celkově ho mohlo bejt i několik stovek tun, takže otázku štěpnýho materiálu řešit nemuseli. To spíš to obohacení - a na to je několik metod, přičemž i čistej kovovej uran bez obohacení, jen z přírodní rudy může za určitejch okolností dosáhnout kritický meze - a začít produkovat energii z řetězový reakce ...
Někde jsem četl, že když Fermi spouštěl ten svůj Chicago milíř tak používal UO2, protože v tý době žádnej obohacenej uran neměl. Není náhodou UO2 smolinec?
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!

Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 11485
Registrován: 28 lis 2006, 01:00
Bydliště: Česká Třebová

#15 Příspěvek od ok1hga »

Celeron píše:Někde jsem četl, že když Fermi spouštěl ten svůj Chicago milíř tak používal UO2, protože v tý době žádnej obohacenej uran neměl. Není náhodou UO2 smolinec?
. . . je
https://cs.wikipedia.org/wiki/Uraninit

Odpovědět

Zpět na „Nezařaditelné“