Regulace teploty nerez drátu

Zpráva

krutor · #1 Příspěvek od **krutor** » 19 říj 2016, 16:45

Zdravim,
budu zatavovat mezistěny do včelařských rámků (resp. do drátku, kterým je rámek vypleten). Je to nerez drátek 0,4 mm, jako zdroj bude transformátor 24V/100VA (viz obrázek). Potřeboval bych teplotu drátku (tedy vpodstatě dobu zatavování) nějak regulovat. Jaký regulátor nejlépe použít?

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 19 říj 2016, 16:54

Na střídavinu fázově řízenej tyristor v úhlopříčce diodovýho můstku nebo triak, pokud to budeš chtít usměrňovat, tak stačí tranzistor FET (například nějaký IRF nebo IRFZ) a pulsní regulace.

#3 Příspěvek od **Zaky** » 19 říj 2016, 17:22

Je veliký rozdíl, jestli chceš jen řídít výkon, nebo regulovat teplotu podle momentálního odvodu tepla. První varianta je jednoduchá, stačí jakýkoli PWM modulátor, třeba s NE555, nebo při AC fázová regulace s triakem. V případě požadavku na stabilizaci teploty je to mnohem obtížnější, je potřeba použít odporový drát s významným teplotním koeficientem (výrobci se obvykle snaží o opak) a měřit přesně napětí a proud, z toho se vypočítá odpor a z něj teplota, podle toho se pak reguluje dodávaný výkon. Bez procesoru se to asi neobejde, ale chování zatavovačky by bylo propastně lepší, drát by se naprázdno nepřehříval a při styku s materálem tolik nechladl, prostě měl by stabilnější teplotu.

kovar · #4 Příspěvek od **kovar** » 19 říj 2016, 21:10

Dělal jsem nedávno něco podobného pro kamaráda včelaře začátečníka.
Použil jsem trafo z autodráhy.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2016, 08:32

Zaky píše:... V případě požadavku na stabilizaci teploty je to mnohem obtížnější, je potřeba použít odporový drát s významným teplotním koeficientem (výrobci se obvykle snaží o opak) a měřit přesně napětí a proud, z toho se vypočítá odpor a z něj teplota, podle toho se pak reguluje dodávaný výkon. Bez procesoru se to asi neobejde, ale chování zatavovačky by bylo propastně lepší, drát by se naprázdno nepřehříval a při styku s materálem tolik nechladl, prostě měl by stabilnější teplotu.

Zaky, viděls vůbec, jak takovej rámek s mezistěnou v úlu vypadá a jak se ty mezistěny do rámků zatavujou? To se učuní z bukovejch hoblovanejch hranolků o průřezu cca 10 x 30mm "naštorc" rámeček přibližně 30 x 40cm velkej, do kterýho se buď křížem, nebo 2x rovnoběžně natáhne nerez drátek síly 0,4 až 0,5mm. Na ten se položí koupenej plátek vylisovanej z čistýho fčelího vosku - a podle starý metody se na 3-4 místech přilepí kapkou roztavenýho vosku, nalitýho pomocí železný lžíce nahřívaný nad plamínkem svíčky nebo kahanu. Ten drátek slouží výhradně ke zpevnění toho plátku, aby se nevydouval a neposouval se ze středový roviny toho rámku, až na něm začnou fčelky budovat plástve - protože na něm je vylisovanej vzor 6-hrannejch buněk pláství a fčelkám stačí jen "vytáhnout" buňky do vejšky. Někteří fčelaři si vlepování mezistěn zmodernizovali a používají na to elektriku. Do toho nataženýho drátku pustí nějakou tu stovku mA proudu a po nahřátí na něj přitlačí tu mezistěnu - ona se při doteku drátku nataví a drátek se do ní zaboří. Proud se vypne a vlepování je hotový. A protože co rámek, to plus mínus autobus stejná dýlka toho drátku plus vosková mezistěna tavící se při stálý teplotě, tak stačí vzít ten fázovej nebo PWM regulátor, připojit krokosvorky na drátek, položit na něj mezistěnu a opatrně přidávat výkon, dokud se vosk mezistěny nezačne natavovat - tam se to chvilečku nechá pro spolehlivý vtavení a vypne. Potřebná teplota drátku je odhadem někde na 60-70°C, protože kdyby byla vyšší, drátek by se mezistěnou proříznul jak nůž máslem a celý zatavování by bylo na Pikaču ...

#6 Příspěvek od **Zaky** » 20 říj 2016, 10:27

No tak jo, když dobře vyhoví PWM, je to ta snazší varianta a tudíž není problém. Jinak k dotazu o mém povědomí o přípravě mezistěn, ne včelař opravdu nejsem a ani nemám ani v nejmenším v úmyslu se jím stát

Jen jsem si dovolil nastínit problematiku regulace teploty drátu, neb se na ni tazatel ptá. I kyž on se v zásadě asi vlastně vůbec na regulaci neptá, on se ptá na řízení bez zpětné vazby, jen používá nepřesnou terminologii.

breta1 · #7 Příspěvek od **breta1** » 20 říj 2016, 10:54

Já bych koupil něco takového
http://www.higarden.cz/regulatory-otace ... 0wodPQIAxA
a s tím trafem to vyzkoušel

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2016, 12:01

Já taky včelař nejsem (a ani Fčelař ne

... ) , ale jako kluk jsem s tím občas pomáhal nebožtíkovi dědovi - nalepovat nový mezistěny do rámků, na jaře nasazovat medníky, krmit cukrovou vodou, kontrolovat zásoby, medovat ... a bohužel taky 2x pálit celý včelstva včetně rámků s plástvema, protože v půlce 80. let ještě nebyla vakcína proti varroáze (parazitickej roztoč na včelách) a zjištěná infekce končila zápalnou obětí ...

rimi · #9 Příspěvek od **rimi** » 20 říj 2016, 12:20

Na primar nejaky regulator vykuchany na separaku z vysavace?

Na prirezy se pouziva material ne tento:
Obrázek

ale tento:

Pokud se vcelari dele, nashroadi se spousta ruznych ramku, nektere 5 svisle, jine 3 vodorovne a obcas taky misto nerezu nejaky pocinovany? drat. Draty to pomahaji drzet hlavne pri vytaceni medu. Pro zataveni pouzivam nejaky historicky zdroj (prepinaji se odbocky trafa), napeti tusim mezi 12 - 20V.

Victronix · #10 Příspěvek od **Victronix** » 20 říj 2016, 12:24

Tady bych zvolil postup dle hesla "v jednoduchosti je síla".
Obyčejný trafo s malým výstupním napětím a malým výkonem.
Drátek omotaný na obou koncích okolo hřebíčků, kterými jsou připevněny mezerníky. Položit rámek, na něj mezistěnu, a vodiče vzít do ruky a přiložit na hřebíčky tak dlouho jak je potřeba pro zatavení mezistěny.

krutor · #11 Příspěvek od **krutor** » 20 říj 2016, 19:58

V případě, že bych to chtěl regulovat tím PWM (mám doma tento), bude stačit když sekundár usměrním můstkem, nebo bude třeba napětí i vyhladit nějakým elytem?
Díky.

#12 Příspěvek od **Zaky** » 20 říj 2016, 20:15

Pokud R12 vyměníš za diodu katodou k C2 a C2 dáš 1000µF, tak stačí za trafo můstek bez filtrace.

sambiliong · #13 Příspěvek od **sambiliong** » 20 říj 2016, 20:34

U nás tedy rámky z měkkýho dřeva, protože se takovým pákovým propichovátkem dělaly díry na provlečení toho (pocínovanýho) drátu, konce chytnout za ty mezerníky a pak jen trafo a nožní spínač.

krutor · #14 Příspěvek od **krutor** » 24 říj 2016, 15:00

Zaky: Jakou konkrétně diodu tam mám dát? Bude stačit 1N4007?

#15 Příspěvek od **Zaky** » 24 říj 2016, 15:01