Mám to do školy,je to jen úkol!Jak vypočítám správný jistič pro určitý příkon 3f motorů a průřezy kabelů.
Bojlér-2KW
Bruska 1,5kW
Pila 4,5kW
Soustruh 10kW
Fréza 8kW
Vrtačka 2,5kW
Hoblovka 12kW
(je to strojní dílnla - +nějaké světla a zásuvky 220V)
Jak vypočítám jističe,je potřeba tepelné ochrany motorů, jaky hlavní jistič?3x50A?
Děkuji za vysvětlení/vzorečky
Jaké jističe a průřezy kabelů použít?
Moderátor: Moderátoři
Zde je úkol, nakreslit rozvody, rozvaděč atd.. Mě jde o ty výpočty jističů/průřezy drátů
- Přílohy
-
- CCI_000002.jpg
- schema
- (252.46 KiB) Staženo 178 x
další odpověď na 
, další rady? Kde asi teď seženu učebnici? Prosím ty co mi výslovně nechtějí poradit, prosím nepište. Já se také nepovyšuji se svým vzděláním.
Ono stačilo včas poznamenat, že se ptáš špatně: návrh dimenzování a jištění není na jednoduchou odpověď. Těch faktorů ovlivňujících výsledek je podstatně víc.
Jak budou uložené kabely? Na vzduchu, v omítce, v tepelné izolaci, v trubce, jednotlivě, vedle sebe, nad sebou beno v těsném svazku?
Jaká bude teplota okolí?
Jaké jsou rozběhové proudy motorů ve spotřebičích a jak dlouho trvají? Nebo budou stroje mít softstart? On totiž takový 10 kW motor si plně zatížený odebírá v každé fázi 18 A, ale při rozběhu si odebere klidně i 100 A, jak dlouho, to záleží na tom, jak velké setrvačné hmoty roztáčí. Čili ano, jistič 20 A s charakteristikou D by teoreticky mohl vyhovět, ale spíše by se hodil jistič D25A a navíc tepelná ochrana nastavená na těch 18 A.
Naproti tomu šepina, tedy hoblovka, má periodicky kolísavý odběr (jde do záběru/vrací se) a její průměrný odběr, který má vliv na oteplení vodičů, bys musel spočítat z naměřených proudů. Ale chybu neuděláš, když stroj odjistíš na maximální proud v záběru.
Pojedou některé spotřebiče nepřetržitě po delší dobu nebo bude jejich odběr jen krátkodobý a vodiče budou mít čas do dalšího zapnutí vychladnout?
Už tady máme ±1 průřezový stupeň proti tabulkám (a u motorů to může dělat i +2 průřezové stupně).
Jaké jsou stanovené vzájemné vlivy elektrického zařízení, okolí a osob v objektu?
atd...
Už chápeš, proč se jednotlivé prameny o tolik liší?
Jak budou uložené kabely? Na vzduchu, v omítce, v tepelné izolaci, v trubce, jednotlivě, vedle sebe, nad sebou beno v těsném svazku?
Jaká bude teplota okolí?
Jaké jsou rozběhové proudy motorů ve spotřebičích a jak dlouho trvají? Nebo budou stroje mít softstart? On totiž takový 10 kW motor si plně zatížený odebírá v každé fázi 18 A, ale při rozběhu si odebere klidně i 100 A, jak dlouho, to záleží na tom, jak velké setrvačné hmoty roztáčí. Čili ano, jistič 20 A s charakteristikou D by teoreticky mohl vyhovět, ale spíše by se hodil jistič D25A a navíc tepelná ochrana nastavená na těch 18 A.
Naproti tomu šepina, tedy hoblovka, má periodicky kolísavý odběr (jde do záběru/vrací se) a její průměrný odběr, který má vliv na oteplení vodičů, bys musel spočítat z naměřených proudů. Ale chybu neuděláš, když stroj odjistíš na maximální proud v záběru.
Pojedou některé spotřebiče nepřetržitě po delší dobu nebo bude jejich odběr jen krátkodobý a vodiče budou mít čas do dalšího zapnutí vychladnout?
Už tady máme ±1 průřezový stupeň proti tabulkám (a u motorů to může dělat i +2 průřezové stupně).
Jaké jsou stanovené vzájemné vlivy elektrického zařízení, okolí a osob v objektu?
atd...
Už chápeš, proč se jednotlivé prameny o tolik liší?
Děkuji konečně jsem se někam pohnul. No Jelikož je to jen úkol na praxi tak těžko odpovím na všechny otázky, protože jsme dostali tento plánek dílny a máme nakreslit jak povedou kabely (to už mám) pak nakreslit rozvaděč a jaké jističe (cca) a průřezy. Jelikož jsme pochopil že je to dílna s více stroji tak bych tušil že pojede více strojů najednou. Do staré zástavby bych dal uložení kabelů do vzduchu na drátěné koše (nevím jak se tomu říká) u nově postavené bych osobně udělal to samé ale nevím. Mám pár knížek kde jsou tabulky jak jsou uloženy kabely,jaká teplota a jmenovitý proud, ale nikde nepíšou" to je hoblovka, při záběru má tolik a tolik a musí být jistič větší 25A motorovej D tepelná ochrana na 18A" studuji silnoproud na 1rok a jen v pátek - svátky,volna,prázdniny atd..= málo času, práce,rodina a od ženy podnik. I o vánocích nad tím sedím protože na to nese... Co ten hlavní jistič a přívodní kabel? Děkuji
Pro školní účely postačí znát, že I = P/Uf [A; W, V], kde Uf je 230 V u jednofázových obvodů.
Proud v každé fázi u třífázových obvodů odporových je I = P/3Uf (předpokládáme symetrické zatížení fází), u motorů výsledek vynásob 1,25, to odpovídá účiníku cosφ = 0,8 - s tím velkou chybu u asynchronního motoru s kotvou na krátko neuděláš.
U motorů 8 a 10 kW bych doporučil rozběh hvězda/trojúhelník, i když soustruh i fréza mají lehký, maximálně střední, rozběh, ale toto řešení nevyžaduje zbytečně vysokou hodnotu jističe, zvlášť, když použiješ charakteristiku C nebo D (stáhni si katalog třeba od OEZ, tam ty hodnoty a časy jsou).
Pokud jde o jištění těchto větších motorů, hodí se i tepelná ochrana nastavená na jmenovitý štítkový proud motoru.
Vedení však musí být dimenzováno adekvátně k příslušnému jističi, proto je lepší volit řešení s menším nutným jištěním vedení, aby vyšel ekonomicky průřez (samozřejmě, pokud odpor smyčky nezpůsobí úbytek větší, než 2%, na svorkách spotřebiče, při jmenovitém proudu).
Jestli jde o strojírenskou dílnu, pak není třeba uvažovat vnější vlivy, které by vyžadovaly větší průřez vodičů kvůli oteplení.
Tedy při normální teplotě okolí vyhoví průřez 1,5 mm² do hodnoty jištění 13 A jednofázový nebo 3x10 A pro třífázový kabel, pro jištění do 21 A se použije 2,5 mm², na 25 A už potřebuješ 4 mm², na 32 A ještě vystačíš se šestkou, ale už bych doporučil desítku. Je to zvyklost podle dávno už neplatných předpisů, jakkoli si o těch platných myslím, že to zbytečně komplikují, protože ty průřezy vycházejí po sloužitém výpočtu vesměs stejné.
Opravdu na to nejsou vzorečky (resp. je jich málo), zbytek stanovují tabulky v normách, ale také ne zcela - dnes je výrobce povinen uvádět základní hodnotu maximálního dovoleného proudu u každého prodávaného kabelu, ta hodnota se pak přepočítá podle grafu nebo tabulky v normě podle uložení a okolní teploty kabelu.
Proud v každé fázi u třífázových obvodů odporových je I = P/3Uf (předpokládáme symetrické zatížení fází), u motorů výsledek vynásob 1,25, to odpovídá účiníku cosφ = 0,8 - s tím velkou chybu u asynchronního motoru s kotvou na krátko neuděláš.
U motorů 8 a 10 kW bych doporučil rozběh hvězda/trojúhelník, i když soustruh i fréza mají lehký, maximálně střední, rozběh, ale toto řešení nevyžaduje zbytečně vysokou hodnotu jističe, zvlášť, když použiješ charakteristiku C nebo D (stáhni si katalog třeba od OEZ, tam ty hodnoty a časy jsou).
Pokud jde o jištění těchto větších motorů, hodí se i tepelná ochrana nastavená na jmenovitý štítkový proud motoru.
Vedení však musí být dimenzováno adekvátně k příslušnému jističi, proto je lepší volit řešení s menším nutným jištěním vedení, aby vyšel ekonomicky průřez (samozřejmě, pokud odpor smyčky nezpůsobí úbytek větší, než 2%, na svorkách spotřebiče, při jmenovitém proudu).
Jestli jde o strojírenskou dílnu, pak není třeba uvažovat vnější vlivy, které by vyžadovaly větší průřez vodičů kvůli oteplení.
Tedy při normální teplotě okolí vyhoví průřez 1,5 mm² do hodnoty jištění 13 A jednofázový nebo 3x10 A pro třífázový kabel, pro jištění do 21 A se použije 2,5 mm², na 25 A už potřebuješ 4 mm², na 32 A ještě vystačíš se šestkou, ale už bych doporučil desítku. Je to zvyklost podle dávno už neplatných předpisů, jakkoli si o těch platných myslím, že to zbytečně komplikují, protože ty průřezy vycházejí po sloužitém výpočtu vesměs stejné.
Opravdu na to nejsou vzorečky (resp. je jich málo), zbytek stanovují tabulky v normách, ale také ne zcela - dnes je výrobce povinen uvádět základní hodnotu maximálního dovoleného proudu u každého prodávaného kabelu, ta hodnota se pak přepočítá podle grafu nebo tabulky v normě podle uložení a okolní teploty kabelu.
No a ze všech těchto informací zase víš , že nic nevíš . Je třeba spousta podkladů , učebnic . Ale na druhou stranu můžeš tyto uvedené informace použít proti vyučujícímu , že ti nedal dost podkladů . Tedy pokud na to máš a cítíš se na to . Takže pokud nemáš v zadání pokyn přidejte k vypracování výpočty , použij Hillovu radu , naflákej to tam a je . Sám pro sebe jsi si určil podmínky -do 25°C , rošty , kabely společně . Druhy rozběhu na tebe snad chtít ani nemůže . Ani vlivy , neznám tedy rozsah vašich osnov ... Zadej si sám podmínku dílna pro dva pracovníky , takže maximálně dva stroje najednou a rozhodí ti to ten boiler . Trochu to sečti a počítej s tím , že se platí velké prachy za "přívodní" hlavní jistič . Bylo by dobré se do 32A vejít . To jsou zase další faktory , dle kterých se to navrhuje . A nyní jsem truhlářům opravoval naftové topení do truhlárny . Stojí to mezi mašinami , výstup do oranžova a jedou na to takhle snad 10 let .....
