Chcel by som vymenit stare bakelitove istice v byte v panelaku za nove moderne. Povodne su v byte styri obvody (4 istice): svetlo 10A, 2x zasuvky 16A a extra 16A pre pracku. Po rekonstrukcii kuchyne pribudli dalsie tri kable: elektricka rura, umyvacka riadu (plan do buducna) a zasuvky na kuchynskej linke (rychlovarna konvica, mikrovlnka a nejake obcasne drobnosti ako hriankovac, mixer...). Zatial su provizorne rozhodene na povodne istice. Nie je problem vymenit terajsie 4 bakelitove istice za nove a pridat dalsie tri, ale problm je uz teraz, ked sa zapne naraz rura, mikrovlnka a konvica, tak zarucene vyleti prislusny istic v byte. Obavam sa vsak, ze ak to rozodim na samostatne istice, tak sice ziaden istic v byte nevyleti, ale na schodisti za vytahom je hlavny istic pre byt, tiez bakelit 23A a teda je vzdy lepsie, ked vyleti istic v byte a zostane svietit aspon svetlo, ako ked vyleti hlavny istic na schodisti a treba ho ist potme nahodit.
Viem ze existuju akesi prioritne rele, ale to je tak vsetko, co o tom prakticky viem.
Ma niekto skusenosti, ako sa taketo situacie riesia? Co by malo mat vyssiu prioritu? Mikrovlnka, rura, rychlovarna konvca, zehlicka, pracka? Daju sa prioritne rele u nas bezne kupit, ci je to vysoko specificky tovar? Vypne prioritne rele druhy obvod hned po zapnuti prveho, alebo az ked sa bude druhy spotrebic snazit odobrat vyssi prud ako je celkova rezerva? Bude pracka pokracovat v prani, alebo budem musiet spustit praci program odznova? Budem musiet zakazdym nastavovat aktualny cas na mikrovlnke? Budem musiet cakat hodinu, kym dopecie rura kvoli dvom minutam varenia vody na caj?
(Nemali by uz domace spotrebice v dnesnej dobe bezdrotovych smart aplikaci riesit toto inteligentne navzajom medzi sebou? V sulade s nejakymi nariadeniami a restrikciami nejakej komisie europskej unie pre ekologicke one... tieto, vsak viete co.? Uf, som sa nechal trochu uniest uvahami...)
rura, konvica a mikrovlnka na jednom istici
Moderátor: Moderátoři
A ten hlavní jistič 23A máš třífáz, nebo jednofáz? Pokud trojfáz, tak musíš nejsilnější spotřebiče, co mohou jít spolu najednou rozhodit na ty tři fáze. Pokud máš jednofázovej hlavní jistič, tak se obávám, že tu Tvoji plně elektrifikovanou domácnost budeš muset nechat předělat na trojfázovou přípojku, protože jednofázová to neutáhne ani náhodou.
Párkrát jsem to dělal, bytovky mají třífázovou stoupačku a tak jde jen o jednání s rozvodným závodem a výměnou elektroměru a domovního jističe. Otázka je, zda se na pozici původního elektroměru vejde novej větší trojfázovej a zda tam nebude technicky něco, co podle součastných předpisů už nesmí být.
Párkrát jsem to dělal, bytovky mají třífázovou stoupačku a tak jde jen o jednání s rozvodným závodem a výměnou elektroměru a domovního jističe. Otázka je, zda se na pozici původního elektroměru vejde novej větší trojfázovej a zda tam nebude technicky něco, co podle součastných předpisů už nesmí být.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Na Slovensku je trojfazovy istic velmi velky luxus.
https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... -obmedzit/
https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... -obmedzit/
-
Artaban001
- Příspěvky: 9457
- Registrován: 01 dub 2004, 02:00
- Bydliště: Pendrov
Varná konvice nejede hodinu, tudíž se při její činnosti dá kupříkladu trouba vypnout, nebo se možná vlezeš do okna, kde je vypnutí termostatu. To samý platí i o mikrovlnce - většinou ji pouštíš na pár minut na ohřátí něčeho, takže i zde jde přerušit činnost trouby. Varnou konvici si můžeš přenést k jinýmu okruhu a nouzově použít tak. Záleží na tom, zda současná činnost těchto třech spotřebičů je pro Tebe nezbytná.
když budeš jistič často přetěžovat, bude Ti vypínat dřív - vyhřeje se Ti.
když budeš jistič často přetěžovat, bude Ti vypínat dřív - vyhřeje se Ti.
V odkazu je cena za nové připojení 3×25A cca 152€, u nás (E-On) je to v přepočtu přes 500€. Máte to ještě poměrně levné. Nevím jak v SK, ale při zvýšení proudové hodnoty jističe se doplácí pouze rozdíl od původního stavu.samec píše:Na Slovensku je trojfazovy istic velmi velky luxus.
Obvody s větší spotřebou by měly být v bytové rozvodnici jištěny zvlášť, ale výpadku hlavního jednofázového jističe to nezabrání, pokud je přetížen. Blokování některého spotřebiče přednostním relé může pomoct, ale vhodnost použití je nutné posoudit pro každý konkrétní případ.
Podle mě je všechno jinak. Na těch pár prkotin ti musí stačit venkovní jistič 20 A. Pokud ti to vyskočí všechno, tak po zapnutí pračky pokračují tam, kde skončily. Na mikrovlnce a jiných zařízeních budeš muset vždycky znovu nastavovat čas. My máme na 20 A hlavní jistič připojené pračku, bojler, troubu, myčku, indukčku, rychlovarnou konvici a sejde se to na vyskočení jistitče tak 3-5x do roka. Stačí přemýšlet o tom, kdy se trouba rozehřívá a pračka ohřívá vodu a je to v klidu.
Podle mě máš problém v drátech, v zásuvkách a ve starém hlavním jističi. Tak si ho napřed ověř, jestli nefunguje už jen na úrovni 12-16 A hodnoty jističe.
Určitě podotahuj všechny dráty v zásuvkách a kde se dá, samozřejmě PŘI VYPNUTÉM HLAVNÍM JISTIČI.
Existuje ještě jednoduchá úprava, o které se zde už psalo. Dát tam dovnitř bytu za jistič hlídací proudové relé, kde by pak byly dvě větve a ty by sis určil, která je prioritní a která se může vypnout při větším odběru na té prioritní. Např. https://www.elkoep.cz/hlidaci-proudove-rele---pri-51
Určitě se může vypínat pračka, ale ne trouba - musela by se podle typu znovu nastavovat. Stará trouba se vypínat může, po zapnutí přece jen jede dál. Musel by sis ověřit proudovou spotřebu proudu u problémových spotřebičů a určit prioritu jejich trvalého zapnutí.
Podle mě máš problém v drátech, v zásuvkách a ve starém hlavním jističi. Tak si ho napřed ověř, jestli nefunguje už jen na úrovni 12-16 A hodnoty jističe.
Určitě podotahuj všechny dráty v zásuvkách a kde se dá, samozřejmě PŘI VYPNUTÉM HLAVNÍM JISTIČI.
Existuje ještě jednoduchá úprava, o které se zde už psalo. Dát tam dovnitř bytu za jistič hlídací proudové relé, kde by pak byly dvě větve a ty by sis určil, která je prioritní a která se může vypnout při větším odběru na té prioritní. Např. https://www.elkoep.cz/hlidaci-proudove-rele---pri-51
Určitě se může vypínat pračka, ale ne trouba - musela by se podle typu znovu nastavovat. Stará trouba se vypínat může, po zapnutí přece jen jede dál. Musel by sis ověřit proudovou spotřebu proudu u problémových spotřebičů a určit prioritu jejich trvalého zapnutí.
V panelákách se běžně dávaly hl. jističe IJV 25A a stačilo to. Ovšem u těchto bytů byl obvykle jediný větší spotřebič sporák 5,5kW. Problémy s výpadky začaly až výraznějším překročením projektem dané výkonové rezervy a soudobosti pro ostatní spotřebiče.
V dotazovaném případě je možné hlavní jistič zvýšit na 25A, je to pořád v rozsahu 20-25A. Za stejnou cenu "utáhne" skoro 0,5kW navíc a byl by nový, nevyhřátý. Původní jistič 23A určitě není typ IJV, nejbližší v řadě se vyráběly 20 a 25A.
Dotahování vodičů jak píše p32 je sice potřebná údržbová činnost, ale na přetížení jističe to nemá žádný vliv, stejně jako stav zásuvek apod. Jediná možnost při jednofázovém odběru je spotřebiče nezapínat současně, případně to zajistit pomocí přednostního relé. Taky lze použít dvě relé pro tři spotřebiče nebo skupiny s různou prioritou.
V dotazovaném případě je možné hlavní jistič zvýšit na 25A, je to pořád v rozsahu 20-25A. Za stejnou cenu "utáhne" skoro 0,5kW navíc a byl by nový, nevyhřátý. Původní jistič 23A určitě není typ IJV, nejbližší v řadě se vyráběly 20 a 25A.
Dotahování vodičů jak píše p32 je sice potřebná údržbová činnost, ale na přetížení jističe to nemá žádný vliv, stejně jako stav zásuvek apod. Jediná možnost při jednofázovém odběru je spotřebiče nezapínat současně, případně to zajistit pomocí přednostního relé. Taky lze použít dvě relé pro tři spotřebiče nebo skupiny s různou prioritou.
Bydlel jsem v paneláku 35 let, ale standardem byl sporák s plynovou přípojkou, tzn. plotny na plyn, trouba na plyn. Měnilo se to většinou za kombinaci sporáku s plotnama na plyn a troubou na elektřinu (2kW na zásuvku). Venkovní jistič byl vždycky o řád vyšší, tzn. 20 A, uvnitř je 2x16 A a 2x10A. Samozřejmě na těch jiných panelákách to mohli vymyslet jinak podle inteligence místních machrů, ale to si každý zvykl.Achab píše:V panelákách se běžně dávaly hl. jističe IJV 25A a stačilo to. Ovšem u těchto bytů byl obvykle jediný větší spotřebič sporák 5,5kW.
Kontrolu zásuvek, drátů atd. jsem vzpoměl kvůli tomu, že z příspěvku vycházelo to, že údržba je silně zanedbaná. Napřed si uklidím a potom pracuji na čistém, ne? Samozřejmě na to někdo kašle, ale kupodivu to ničemu nevadí dalších 20 let.
Pro nejméně problémů bych doporučil to řešení s přednostmím relém. Potom nemusí do ničeho dál vrtat a přesvědčovat ženskou, kdy se co má zapínat a co hlídat.
Tam by skutocne mohol byt hlavny istic len 20A.Taky máme v paneláku 2 zásuvkové okruhy,2 světelné,kotel ,pračka. Před 30 lety když jsme se nastěhovali tak to bylo jedno, ale teď těch spotřebičů přibylo tak si to paní hlídá aby nešlo všechno najednou. Ze začátku taky nechtěla pochopit ,že nemůže zapnout vše najednou. Naučila se to protože musela lítat na chodbu nahazovat hlavní jistič. 
Hlavní máme 25A.
Hlavní máme 25A.
Pozor na jednu věc: jestli má jistič skutečně štítek s 23 A, platíš sice stálé platby za jistič 25 A, ale to neznamená, že platíš za víc, než máš.
Hodnota 23 A uklazuje na jistič IJM s motorovou charakteristikou, kterou ti při výměně za nový už asi ani na Slovensku ditributor nepřipojí. Aspoň u nás se požaduje vypínací charakteristika B, tedy jistič vedení (obdoba černého IJv).
Obecně totiž jistič 23 A s motorovou charakteristikou vydrží stálý proud 30 A nejméně 5 minut (některé kousky až 20 minut), zatímco jistič 25 A s charakteristikou B vypadne při stejném proudu do 4 minut.
Stačí však do toho odběru zapnout spotřebič s větším nárazovým proudem, což jsou téměř všechny, a uvedené doby neplatí, oba jističe zpravidla vypadnou do 1 s.
Druhá možnost (a nejbližší skutečnému stavu) je ta, že ten starý jistič je dlouhodobým zatěžovacím proudem blízkým jmenovitému proudu jističe vyhřátý natolik, že se jeho hodnota snížila i pod 60 % deklarované. Tedy máš tam místo 23 A jističe vlastně jistič 14 A, ten ti odběr 20 A vyrazí nejpozději za nějakých 10 minut (nezapne-li třeba žárovka nebo mikrovlnka, jak jsem psal výše), ale platíš za rezervovaný výkon odpovídající hodnotě 25 A. Bez měření, jaký trvalý proud vyrazí ten jistič do 5 minut, to však nezjistíš.
Taky mám jednofázovou přípojku s IJv 25 A, ale zatím nebylo třeba ho měnit. Bez ohledu na to, že dnes mám všechny pažravé spotřebiče odjištěné v 5 okruzích místo původních dvou, je u nás po celá léta zvykem nezapínat pračku, myčku, mikrovlnku či konvici současně, nanejvýš dva z těchto spotřebičů současně, nota bene, když se zrovna peče v troubě, tedy soudobý odběr nepřesahuje nějakých 15 A, to vyjímečně snese i nějakou startovní špičku. Hlavní jistič teda nemá důvod se vyhřát.
Hodnota 23 A uklazuje na jistič IJM s motorovou charakteristikou, kterou ti při výměně za nový už asi ani na Slovensku ditributor nepřipojí. Aspoň u nás se požaduje vypínací charakteristika B, tedy jistič vedení (obdoba černého IJv).
Obecně totiž jistič 23 A s motorovou charakteristikou vydrží stálý proud 30 A nejméně 5 minut (některé kousky až 20 minut), zatímco jistič 25 A s charakteristikou B vypadne při stejném proudu do 4 minut.
Stačí však do toho odběru zapnout spotřebič s větším nárazovým proudem, což jsou téměř všechny, a uvedené doby neplatí, oba jističe zpravidla vypadnou do 1 s.
Druhá možnost (a nejbližší skutečnému stavu) je ta, že ten starý jistič je dlouhodobým zatěžovacím proudem blízkým jmenovitému proudu jističe vyhřátý natolik, že se jeho hodnota snížila i pod 60 % deklarované. Tedy máš tam místo 23 A jističe vlastně jistič 14 A, ten ti odběr 20 A vyrazí nejpozději za nějakých 10 minut (nezapne-li třeba žárovka nebo mikrovlnka, jak jsem psal výše), ale platíš za rezervovaný výkon odpovídající hodnotě 25 A. Bez měření, jaký trvalý proud vyrazí ten jistič do 5 minut, to však nezjistíš.
Taky mám jednofázovou přípojku s IJv 25 A, ale zatím nebylo třeba ho měnit. Bez ohledu na to, že dnes mám všechny pažravé spotřebiče odjištěné v 5 okruzích místo původních dvou, je u nás po celá léta zvykem nezapínat pračku, myčku, mikrovlnku či konvici současně, nanejvýš dva z těchto spotřebičů současně, nota bene, když se zrovna peče v troubě, tedy soudobý odběr nepřesahuje nějakých 15 A, to vyjímečně snese i nějakou startovní špičku. Hlavní jistič teda nemá důvod se vyhřát.
Projektových řešení bytů byla celá řada, u starších se dával hl. jistič pouze 15A. Některé neměly žádné elektrické vybavení, jenom lázeňská kamna, sporák a lokální topení na uhlí. V těchto byly 2-4 okruhy, jištěné na 6-10A: zásuvky, světla, případně bojler a zvlášť infrazářič. Tyto instalace přestaly provozně vyhovovat už za socialismu. Dost jich přežívá v původním, často už havarijním stavu.
Při rekonstrukcích je vhodné instalaci provést rovnou jako trojfázovou s jednofázovým připojením. Usnadní to možný budoucí přechod na tři fáze - zásahy se omezí pouze na přívod a elektroměrový rozvaděč.
Při rekonstrukcích je vhodné instalaci provést rovnou jako trojfázovou s jednofázovým připojením. Usnadní to možný budoucí přechod na tři fáze - zásahy se omezí pouze na přívod a elektroměrový rozvaděč.
Zapomněls podotknout, že hlavně je třeba mít rekonstruovanou instalaci připravenou na síť TN-S, protože v dosavadní TN-C by se musela instalace zase předělávat celá. Proto je dobré mít rozvody se samostatným ochranným vodičem připravené předem.
Rozdělení okruhů na tři fáze místo jedné v bytové rozvodnici je proti tomu ten menší problém.
V mnoha činžákách by především přechod na třífázové měření znamenal i výměnu celých stoupaček a nezřídka i přípojky. Ty jsou dnes dimenzované a jištěné s předpokladem na rozfázování - na každé fázi je pověšený každý třetí byt.
Rozdělení okruhů na tři fáze místo jedné v bytové rozvodnici je proti tomu ten menší problém.
V mnoha činžákách by především přechod na třífázové měření znamenal i výměnu celých stoupaček a nezřídka i přípojky. Ty jsou dnes dimenzované a jištěné s předpokladem na rozfázování - na každé fázi je pověšený každý třetí byt.
Předpokládám, že osoba znalá provede rozvod automaticky v TN-C-S. Spíš jsem měl na mysli zadání, aby elektrikář s přechodem na tři fáze vůbec počítal. Například v některých případech natahali rezervy pro sporáky místo pětižilovými kabely pouze 3C×6mm², zásuvky s ohledem na trvale jednofázové připojení omezili na 2 obvody a rozvodnici na pár modulů. Při přechodu pak nebylo ani co rozfázovat a půl instalace se dělalo znova.
Možnost výměny elektroměrů záleží na typu rozvaděčů nebo elektroměrových jader. Někdy stačilo přidat vodiče, jeden elektroměr a trojfázový jistič se často vešel bez větších úprav. Původní stoupačky byly i ve starších domech pro rozložení zátěže většinou trojfázové, u jednotek se sporáky zásadně. Problém bývá spíš to, že v některých lokalitách časem chtěli výměnu všichni nájemníci a prostorové rezervy jsou na konci možností. Hlavně se to týkalo starých paneláků s lokálním topením, kde se hromadně přecházelo na akumulačky nebo přímotopy. U těchto bytů dodavatel požadoval trojfázové připojení i na samostatný sporák.
Možnost výměny elektroměrů záleží na typu rozvaděčů nebo elektroměrových jader. Někdy stačilo přidat vodiče, jeden elektroměr a trojfázový jistič se často vešel bez větších úprav. Původní stoupačky byly i ve starších domech pro rozložení zátěže většinou trojfázové, u jednotek se sporáky zásadně. Problém bývá spíš to, že v některých lokalitách časem chtěli výměnu všichni nájemníci a prostorové rezervy jsou na konci možností. Hlavně se to týkalo starých paneláků s lokálním topením, kde se hromadně přecházelo na akumulačky nebo přímotopy. U těchto bytů dodavatel požadoval trojfázové připojení i na samostatný sporák.