Spínaný zdroj probíjí na kostru? (přesunuto)

Zpráva

Spaajk · #1 Příspěvek od **Spaajk** » 03 kvě 2018, 20:52

Ahoj,

chci se zeptat jestli by mi někdo dokázal pomoct s následujícím problémem. Mám průmyslový spínaný zdroj HS-200-12, output 12V 16,5A.
Má tři výstupy 12V (kontakty: -V, -V, -V, +V, +V, +V), mezi všemi + a - naměřím 12V, což je OK. Ale mezi L (fáze) a -V, L a +V, L a kostrou naměřím cca 120V stř. A také mezi N a -V, N a +V, N a kostrou 120V stř. Podle mě by se tam měla naměřit 0V nebo ne? Kde se tam to napětí bere, kde může být chyba? Žádná součástka se kostry nedotýká, že by probíjela......tak nevím.
Může mě někdo navést, kde chybu hledat?

díky
Spajk

#2 Příspěvek od **Zaky** » 03 kvě 2018, 21:04

Jsou tam bezpečnostní C, které jednotlivé větve upínají na kostru, kterou asi navíc nemáš uzemněnou (pokud je tedy v kovové skříni). Ty C jsou tam nutné, musí zkratovat případnou statiku, které zdroj může být vystaven. Kdyby tam nebyly, izolace někde nevydrží a prorazí se. Kapacita těch C a tím i proud jimi tekoucí je malý, ale měřitelný, za jistých okolností může být i trochu cítit dotykem, ale jen málo a je to neškodné a normální.

cabernet · #3 Příspěvek od **cabernet** » 03 kvě 2018, 21:42

Aky mas problem so zdrojom, ked neberieme do uvahy to co si napisal.

Milan · #4 Příspěvek od **Milan** » 04 kvě 2018, 07:02

Kondenzátory tam nejsou kvůli statickým výbojům ,ale kvůli odrušení spínaného zdroje . Najdi si na netu nějaké podobné schema a uvidíš je -
obvykle mezi L,N a kostrou ( plechovou krabicí ) jsou v primáru bezpečnostní řady Y řádově nanofarady , bývá i v sekundáru , pokud není přímo spojen s kostrou. Chceš-li mít jistotu , změř si unikající proud ,orientační způsob měření je jednoduchý, stačí k tomu odpor 2k a nějaký multimetr měřící slušně menší stř. napětí. Postupy jsou také na netu.
Tvoje měření stř. napětí je nic neříkající , volmetr má vst. odpor nejméně MΩ , naměřit můžeš cokoliv od nuly do 230V ,ale rozhodující je proud , který tam přes ty bezp.kondy může téci - ten musí být bezpečný pro člověka ( řádově desetiny až mA podle druhu spotřebiče a jeho použití).
Ty kondy jsou u všech spínaných zdrojů a i u spotřebiče tř.II ( tj. bez PE
v přívodu) třeba proti krabici, někdy to i kope, mně to dělá satelitní přijímač,když si šáhnu na zástrčku po jejím vytažení. Toto kopnutí je ale podle norem , tak se holt musí vydržet

.

Peterseal · #5 Příspěvek od **Peterseal** » 04 kvě 2018, 13:18

Podla normy môže byť unikajúci prúd 3,5mA. Je to normálny jav u spínaného zdroja. Najbezpečnejšie je revíznym prístrojom zmerať unikajúci prúd a dotykový prúd.

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 04 kvě 2018, 22:39

Někde psali, že ten kondenzátor, co je mezi primární a sekundární GND má vyvažovat kapacity mezi primárním a sekundárním vinutím toho VF trafa. Avšak vždy se najde nějaká ta složka, co "prosakuje" mezi primárem a sekundárem. Mám tu třeba to DAB rádio GOGEN, co je napájený pulsním adaptérem. Ráno se kolikrát nechtěně dotknu jeho antény a je to takový hnusný divný pocit, jako kdyby se ta anténa chvěla v rytmu 100Hz a taky v tom rytmu byla jakoby "lepkavá". Je zvláštní, že během dne - nebo při delším provozu tento "jev" mizí. Jestli je to změnou parametru oscilací toho zdroje, který beztak chodí na principu io VIPER, nebo se během dne mění citlivost těla na tyto podněty nevím. Každopádně tato uniklá VF složka je příspěvkem do již tak velkého "bordelu" v éteru, protože ten 2m vývod je již slušnou anténou.

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 04 kvě 2018, 23:11

Co naměříš analogovým ručkovým měřákem?

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 04 kvě 2018, 23:15

Nemám ručkový měřák.. Digitál ukazuje blbosti.

sinclair · #9 Příspěvek od **sinclair** » 04 kvě 2018, 23:30

No právě. Nějaký si pořiď, ať neměříš blbosti

Zrovna tohle je ukázkový případ, kdy měřák s Ri 10MΩ člověka zavede do prdele, nebo svými "údaji" do úplně slepý uličky.
Z digitálem naměřených blbostí se začnou vyvozovat naprosto mylný závěry, v extrémním případě činit i nějaký opatření.
Bývaly doby, kdy při měření elektronkovým voltmetrem člověk furt musel mít na paměti, čím a co měří.
Jak se ale "plynule" přešlo ze standardu analogových měřidel s určitou vlastní spotřebou, třeba i 50kΩ/V na standard digitálů víceméně bez spotřeby, měřící pomalu i elektrostatické pole/napětí, tak si to už uživatelé přestali uvědomovat.
Neuvědomují si, že digitál "cosi" na střídavým rozsahu měří i s jednou odpojenou šňůrou, drženou jen izolovaně v ruce.
A není to jen při měření napětí, ale např. i u měření odporů.
U digitálu teče obvodem ohmmetru i při měření poměrně malých odporů marginální proud. Takový ohmmetr pak nemusí správně ukázat např. poškození odporu vnitřní korozí čepiček a při reálným zatížení jeho velmi kolísající hodnotu. Kterou analogový proudový ohmmetr, jehož obvodem teče např. stonásobek proudu digitálu, odhalí a ukáže správně.

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 04 kvě 2018, 23:51

Ono obecně - pokud běžným digitálem měříš jiný střídavý proudy, než 50Hz sinus, naměříš blbosti. Vem si, že kolikrát máš ten pajšl obalenej alobalovou fólii, která je ukostřená. Pokud tam přivedeš nějaký signál, co obsahuje nějaký VF složky, Bude Ti přes spousty cest na plošným spoji, který nejsou ani nijak VF optimalizovaný, prosakovat tak nějak kapacitní vazbou přes vstupní dělič až na převodník, který Ti tak ukáže nějaký hausnumera. Proto ty divný COPy u těch MEGů (příznivci "free energy" ví, oč jde).
Každopádně, když se vrátím k tomu nepříjemnýmu pocitu při dotyku s tou anténou rádia, všiml jsem si, že po zapnutí toho zdroje - když jezdím ukazováčkem po tý anténě, tak kromě toho "pocitu", že "se chvěje", tak i vydává zvuk 100Hz - Později už hřbetem prstů. Z toho vyplývá, že ta VF složka nějak "moduluje" svaly, který pak mechanicky kmitají z tou anténou.
Jako nikdy se mi nestalo, že by mě spíňák pokopal, jako když hrábnu na fázu - spíš to je takový pálení, jako bodání špičkou jehly - podobně, jako když jsem měnil zářivku u svítidla s měničem, který využíval principu zářivkovho transformátoru (dvoje vinutí žhavilo vlákna, jedno mezi nima a poslední mezi vláknem a kovovou kotrou) a letmo jsem se dotkl kostry toho světla, kdež jsem držel tu trubici za povrch. Těchto nepříjemných projevů se dalo zbavit jedině tak, že buď se kostry nedotýkat vůbec, nebo ji pevně chytit. U těch pulsních zdrojů je to to samý..

Mysteri · #11 Příspěvek od **Mysteri** » 05 kvě 2018, 00:09

Buď som nepochopil zadanie, t.j. prvý príspevok, ale nechápem: Prečo niekto meria NAPäTIE medzi VSTUPOM a VÝSTUPOM zdroja ? Však je to galvanicky oddelené, t.j., sú to dve rôzne napäťové sústavy, medzi ktorými môže namerať bárs-akú hovadinu

To, že to namerá aj voči KOSTRE, znamená iba to, že kostra je premostená kondíkmi s mínusom (nulou) výstupneho napätia. Robí sa to bežne pri priemyselných zdrojoch, ktoré sa môžu párovať s inými zdrojmi v sústave, ktorú napájajú (napr. v serveroch, telefónnych ústredniach, v obrábacích zariadeniach a pod.). Napr. VN testy sa robia: Input / ouput + kostra + signal piny napr. na napätie 1500 až 3000V / 0,2-2,5mA ale napr. VN test: Kostra / ouput + signal piny iba napr. na 50V /0,05 - 0,1mA.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 05 kvě 2018, 07:25

Měření výše zmiňovaného zdroje: Metex3890D -74.5V proti PE.
Unimer 33- pár dílků od začátku stupnice. Výchylka skoro nezávisela na zvoleným rozsahu. Oscilogram ukazuje strmé kladné a záporné impulsy GND zdroje proti PE. Už při dotyku na GND prstem se tvar impulsů mění.

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 05 kvě 2018, 14:30

Takže Ty analog, skoro srovnatelnej s DU10 máš - jen se za něj stydíš!

Nejen U33, který taky mám a používám, dělají to i jiný ručkový měřáky, pokud to napětí není o nic opřený a obsahuje kvanta harmonických, ostrý hrany - jakýkoli rozsah, pořád stejná blbost.
Prostě tam "něco je" a když se toho dotkneš doutnavkou, tak sviňa svítí jak zběsilá

Vždycky to má na triku odrušení, anebo bezpečnostní 3kV keramický kondík, co střídavě a maličkou kapacitou spojuje primár a zem sekundáru.

Spaajk · #14 Příspěvek od **Spaajk** » 05 kvě 2018, 18:20

Zaky: Máš pravdu, nějak jsem pozapoměl kostru uzemnit

Po uzemnění to vypadá, že se zdroj chová jak má, alespoň zatím.
díky

cabernet: No já ten zdroj, řekněme našel, vypadá jako nový (čistý), ale je na něm napsané, že je vadný. Tak jsem ho různě proměřil a protože se mě výsledky zdály divné, tak jsem to sem napsal. Po uzemnění kostry se už chová normálně, takže mi teď jen vrtá hlavou kde může být schovaný nějaký problém, když je popsaný jako vadný.

Milan: Zkusil jsem změřit ten unikající proud s 2k odporem a proud je cca 0,4mA (bez uzemnění kostry).
díky

Artaban001 · #15 Příspěvek od **Artaban001** » 05 kvě 2018, 20:57

Ten Unimer má kolega v práci, tak jsem si jej půjčil. Taktéž jsem schválně zkoušel, jaký průběh má ten parazitní svodový proud.
Jinak pro měření svodovýho proudu je dost často předepisovaná kombinace odporu a kondenzátoru v paralelním zapojení, na kterým se měří napětí.