Dobíjení druhé autobaterie(akumulátoru).

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
LukyT3
Příspěvky: 3
Registrován: 17 říj 2006, 02:00

Dobíjení druhé autobaterie(akumulátoru).

#1 Příspěvek od LukyT3 »

Ahoj, dobrý den.
Mám na Vás prosbu. Mám VW Bus T3. Zamontoval jsem si do něj teplovzdušné naftové topení, a k němu autobaterii na jeho pohon. Baterii jsem připojil přes relé spínané kontrolkou dobíjení, takže za vypnutého motoru bere bufík jen z bat II a za jízdy obě dobíjí i se startovací bat.

Prý to ale není dobré řešení. Baterky se prý chovají jako celek, starší té nové ukracuje životnost atd... :?
Jak to tedy vyřešit?

Jedno řešení by bylo druhý alternátor - na to bych i u motoru místo měl. Má to ale svoje ALE technického rázu...

Druhé řešení by byla nějaká elektronika která by dobíjení řídila a nedopustila aby ta více vybytá batII vybíjela startovací....aby to prostě fungovalo správně a blbuvzdorně.

Měli by jste nějaké řešení?

Jsem ale na tyhle věci anal fa bet :oops: , takže kdyby to někdo ubastlil tak bych to samo zaplatil :) .

Jo! Alternátor mám Bosch 120A
Díky

LukyT3 www.vwbusforum.net

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 5148
Registrován: 17 lis 2005, 01:00

#2 Příspěvek od rezis »

Ty baterky jsou preci paralelne a spojis je v v momente kdy se sepne nabíjení tedy 14,4V v té dobe vse zivi alternátor a baterie se nemohou ovlivnovat? V sérii by to byl problém a takto bych to neresil :wink:
Internet - metla lidstva

Uživatelský avatar
LukyT3
Příspěvky: 3
Registrován: 17 říj 2006, 02:00

#3 Příspěvek od LukyT3 »

Právě že se prý ovlivňují, když jednu vybiju "úplně" tak i za dobíjení alternátorem, budou mít snahu vyrovnat se navzájem - asi jako spojené nádoby...
Prosím o vysvětlení jestli to tak je , či popis jestli to paraelní zapojení má nějaký problémy, když každej akumulátor je jinak starej, jinej výrobce a jiná kapacita...
Moc těmhle věcem nehovím, tak tu hledám rady od odborníků :wink:

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 5148
Registrován: 17 lis 2005, 01:00

#4 Příspěvek od rezis »

Myslím ze 120A alternátor nebude mít moc problém. Mas to vyblokovane i zapalovaním. Ze ty aku jsou spojeny jen pokud je to nabíjí? Pokud tu baterku nevybijes uplne (ono se to taky nemá) tak by nemel být problém. Jako spojené nadoby by se to chovalo kdyz bys je spojil a nenabijel. Pak by ta silnejsi dobijela tu slabsi ale ve tvojem redezci je nadoba nejvys alternator a ten je obe krmi vybitou vice nabitou mene :wink: Urcite tu jeste nekdo napise mozna se pletu
Internet - metla lidstva

Uživatelský avatar
LukyT3
Příspěvky: 3
Registrován: 17 říj 2006, 02:00

#5 Příspěvek od LukyT3 »

Jestli je to tak jak říkáš, tak by mi stačila nějaká signalizace že se druhá bat. blíží vybití - abych přestal topit.
nebo něco co by rovnou topení odpojilo při vybytí např. 75%....

Uživatelský avatar
Martin_Fio
Příspěvky: 186
Registrován: 28 pro 2005, 01:00

2. baterie

#6 Příspěvek od Martin_Fio »

Dobrý den, už jsem to někam psal. Dát natvrdo 2 autobaterie různě nabité a v různých teplotách paralelně není moc dobrý nápad. Představme si autobaterii plně nabitou a batt2 vybitou 80Ah baterii. Po spojení poteče tak asi 50A, proud se bude zvětšovat asi na 120A a po částečném nabití asi po 5min klesne na 30 - 40A a pak to bude vpohodě. Alternátor pokryje vybití autobaterie a dodá nějaký další proud Batt2. Když omezíš proud při začátku nabíjení do Batt2, tak ji nabiješ alternátorem na max 80% protože tam budou úbytky napětí na kabelech k Batt2 z 14,2V na Alternátoru a autobaterii. Navíc na plné nabití olověné baterie je třeba 14,5V - 14.7V. Autobaterie se nabíjí tak aby neplynovaly. K plnému využití batt2 je tedy potřeba měnič nebo samostatný alternátor. Toť můj názor do diskuze

gumi

#7 Příspěvek od gumi »

To Martin Fio : ty vyrovnávací proudy jsi mìøil? Ostatnì co míníš vybitou baterií? I vybitá baterie (pokud to není úplnì do "mrtva") se po odpojení zátìže za chvíli vrátí zhruba na 12V. Nabitá a po odpojení ustálená baterie má napìtí okolo 13V. Když se na vybitou baterii pøipojí zdroj i jen nìkolika ampér takøka okamžitì napìtí stoupne cca o 1V. Pak již jen pomalu až do "plného" nabití. Mluvíme o koneèném napìtí 14,4V(pøi jmenovitém proudu). Ono je to napìtí spíš udržovací, pro plné nabití by bylo potøeba napìtí 2,7V na èlánek, tedy 16,2V. To už akumulátor plynuje a pak inteligentní nabíjeèky pøecházejí na "udržovací" napìtí 14,4V. V autì je zvolen takový kompromis, aby se akumulátor nabil na cca 80 %, ale moc neplynoval. Proto taky gelové olovìné akumulátory mají udržovací napìtí sníženo na 13,9V.
Tedy závìrem : nabíjecí proud alternátoru (nìkolik desítek A) musí i u vybitho akumulátoru zvednout jeho napìtí na úroveò ustáleného napìtí nabitého akumulátoru (cca 13V) bìhem nìkolika vteøin.

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#8 Příspěvek od EKKAR »

Pravdu má jak Martin_Fio, tak gumi - ano, pokud se spojí 2 Pb aku s různým % vybití, po určitou dobu mezi nimi poteče vyrovnávací proud, kterým se budou obě baterie snažit vyrovnat vzájemně svá napětí - zde hrají roli i miliVolty, protože Pb aku má vnitřní odpor řádu miliOhmů.
Pokud se ale Bat2 připojí se zpožděním, ve vozidle až nějakou tu sekundu po nastartování motoru, poteče proud jen do ní - nebude se spotřebovávat z původní vozidlové Bat1, protože okamžitě po zatížení palubní sítě tou vybitější Bat2 na tuto situaci zareaguje regulátor dobíjení vyšším nabuzením alternátoru. O nějakých úbytcích na vodičích nemá cenu se bavit, pokud baterii 2 připojíme startovacím lanem o minimálním průřezu 10mm2, raději větším - rozdíl mezi napětím konců bude téměř neměřitelný (opět řádově mV). Rozdíl v životnosti poznáš po pár letech - startovacíé baterie odchází zhruba po 4-5 letech, ta druhá, ze které nebude odebírán startovací proud v řádu stovek A (a pokud bude i po částečném vybití okamžitě znovu dobíjena) vydrží klidně i 10 let, akorát už nebude mít tu původní kapacitu. to zpožděné připojení bych klidně udělal nějakým parním stykačem se zpožděním odvozeným od kontrolky nabíjení, ale to zpoždění bych prodloužil monostabilním KO třeba s NE555 na řádově 10 vteřin - kvůli ustálení chodu motoru hlavně při studeném startu, ono to připojení zátěže a nabuzení alternátoru se projeví i na motoru, přece jen rozdíl v proudech třeba 20A (=240W) je docela cítit na zatížení motoru alternátorem, zde půjde krátkodobě klidně i o 50 a více A - než se napětí Bat2 zvedne a ustálí na zvýšené = nabíjecí hodnotě.
Velké kouzlo se ale může podařit instalací ručně ovládaného můstku, kterým by se (dočasně) překlemoval onen zpožděný stykač - v zimě i z velké části vybitá druhá baterie při paralelním připojení k původní startovací RAPIDNĚ SNÍŽÍ VNITŘNÍ ODPOR STARTOVACÍHO ZDROJE - výsledkem jsou velmi usnadněné studené starty, kdy se ze dvou, samostatně nastartovat neschopných baterií, podaří motor vozidla natočit a jeho chodem pak i oba akumulátory znovu nabít. Jeko takováto spojka může posloužit i ruční odpojovač baterie, paralelně připojený k výše zmíněnému stykači. Po nastartování a ustálení chodu motoru už propoj realizuje stykač sám, ale pro start je nutné ho překlenout masivním spojem, který vydrží velký startovací proud.

P.S. Nedávno se mi z 44Ah baterie ve Formanu podobným způsobem podařilo nastartovat 2litrový 6válec diesel v terénním Hyundaii - jeho vlastní baterka (88Ah) TROP, ani neotočila motorem. Samotná moje 44Ah s motorem na 2500ot/min přes 2 páry startovacích kabelů paralelně také ne - jen startér cvakal. Stačilo ale nechat 5 minut "jeho" baterku připojenou přes kabely paralelně k mé, motor jsem držel na cca 1500ot/min, pak jsem zvýšil na 2500 a majitel teréňáku "vzal za startér" - a "ropák" běžel. :lol: :lol: :lol:
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

merlin00
Příspěvky: 95
Registrován: 11 črc 2008, 02:00
Bydliště: BA, dakdy aj dalej

#9 Příspěvek od merlin00 »

Reseni je zcela proste.

V mem "severoamerickem" Fordu Aerostar byli take dve baterie.. az ta mensi pro topeni a osvetleni vypadla ze shnileho kastliku..., tudiz byla navzdy stracena...

Zapojeny byli zcela jednoduse, ale i slozite..
V alternatoru byli dve sady diod..
Jedna pro "hlavni" startovaci-motorovy akumulator 100Ah a jedna sada diod pro mensi 42Ah akumulator pro radio, svetla a topeni.

Jelikoz to byl sice origo altik, ale asi upravovany vyrobcem byli ty "pomocne" diody, resp. 3F pomocny mustek Zapojene a prisroubovane na delku altiku ze zadu.
.
Jelikoz sem menil v tom altiku huhliky, koukal sem dovnitr a nebyli tam dve statorova vinuti, pouze jedno.
Regulator byl pripojen pouze na hlavni baterii ta pomocna dostavala pouze to co " dostaval ten hl. akku

Myslim ze pridat pomocny mustek na altik je brnkacka. J eto asi nejjednodussi reseni.

m.j. Jisty alternator mel sady diod az 3x, pro nabijeni 3ti baterie pripojeneho obytneho privesu, pres zasuvku na taznem zarizeni.

a taky to fungovalo. Alternator je ford 14V 200A. typ AT F ( necitelne dlouhe cislo) 2DO

I kdyz je nektera baterie uplne vybita ( ne poskozena) tak altik natlaci nejdrive ji ( 200A nikdy nepotece) a pak se postupne srovnaji s ostatnimi napetimi.
Jak uz spravne nekdo poznamenal, baterie se v automobilu nabiji na cca 80% pod plynovaci mez, aby neubyval moc elektrolyt.
Alternator, jelikoz ma nekolik diodami oddelenych baterii, dotlaci vsechny behem chvilky na onech 13.9V a je klid.
Pokud dojde k jeho pretizeni, nebo skratu, nic se take nedeje, ponevac se utrhne mag, pole a vice nez je dimenzovany nevyda vyssi proud ( proudove stabilni zdroj) a jede v max. moznem tocivem prikonu sily, diody vsak pokud sou spravne dimenzovany nemuze znicit. Pravda je, ze ani nedobiji..

Tot z praxe za velkou louzi na dnes vse

merlin00
Příspěvky: 95
Registrován: 11 črc 2008, 02:00
Bydliště: BA, dakdy aj dalej

#10 Příspěvek od merlin00 »

PS. na palubni desce byl take spinac " could start bypass" kdy se kratkodobe stykacem propojily + obou baterii .
Velmi ucinne, zejmena pokud byla v tom aute ta druha baterie a nebyla moc vytahana od topeni.

Uživatelský avatar
PavelTDi
Příspěvky: 1
Registrován: 05 bře 2009, 01:00

#11 Příspěvek od PavelTDi »

Ahoj, jak už LukyT3 psal, řešilo se to na VWbusfóru. Nezávisle na tomto fóru sem přišel na stejný řešení : http://www.vwbusforum.net/viewtopic.php ... c&start=45

Provedení trochu "lopaťácký" , ale funkční. Jsou tu i výsledky z měření.
Další provedení bude mít jenom tři kladné diody ( vynechám těch zbytečných šest ).
Vyvíjím i provedení pro 90A alternátor. Bude vadit, když bude druhý usměrňovač jenom třífázový ( vývod ze středu hvězdy nebude zapojen ) ?
Nemá tu někdo zapojení vinutí statoru pro 120A alternátor Bosch ? ( má šest vývodů po dvou drátech ).
Díky Pavel.

Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“