Zásuvkový okruh v bytě bez selektivního jištění

Zpráva

#1 Příspěvek od **Michal22** » 25 lis 2018, 22:31

Začalo to nevinně- prosím, můžeš přijet, nejde mi zásuvka u PC.
Dojedu, zjistím vlastně jen to, že se v klasické ABB dvojzásuvce urvaly ty "brýle" kolem dutinek pracovních vodičů. Tak si říkám, že zásuvkový okruh raději vypnu v bytové rozvodnici, než se v tom začnu vrtat.
Tak jsem začal selektivně shazovat jističe- napřed B16A, u kterých byl popis "Zásuvky 230V". Shodil jsem všechny tři takhle popsané jističe, zásuvka u PC byla stále pod napětím.
Tak jsem shodil i jistič B16A s popisem "Myčka" (ta není v bytě přítomna), pouze jsem odpojil mikrovlnku. Zásuvka pro PC stále pod napětím.
Potom jsem už teda raději shodil i 3x16A jistič s popisem "El. trouba". Zásuvka pro PC beze změny.
Už hodně překvapený jsem rozsvítil LED lampu, poté shodil i dva zbývající jističe B10A- jeden s popisem "Světla", druhý s popisem "Pl. kotel". Zásuvka pro PC stále pod napětím.
Poslední pokus (všechny jističe v bytové rozvodnici vypnuté)- shodil jsem proudový chránič s popisem "Hlavní vypínač". Je tam 30 mA, 25 A.
A ejhle, zásuvka pro PC už není pod napětím.

Potom odmontuji horní kryt zásuvky, a co na mě nekouká- dráty o průřezu 1,5 mm².

Je to normální? Jedná se o družstevní byt v bytovce, která byla postavena na zelené louce v roce 2004.
Jak si tenkrát někdo mohl dovolit takovou prasečinu?
Byt nebyl od výstavby vymalován (relativně podle toho vypadá- nějakou dobu nebyl obydlený), dodatečné zásahy do instalace se dají skoro jistě vyloučit.
Je normální, aby okruh, který by měl být jištěn max. 10A jističem (nebo tedy snad 13A, kdyby se dal sehnat), byl zapojen přímo za Fi? Není to jističochránič, jen chránič.
Budu to teda asi muset prozkoumat víc, ale pravděpodobně to bude stejné ve všech dalších osmi bytech

#2 Příspěvek od **rnbw** » 25 lis 2018, 22:39

To bude pri skrate pekne horiet...

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 25 lis 2018, 22:57

Hele, tohle by se možná dalo ještě žalovat jako úmyslnej trestnej čin obecnýho ohrožení. Záleží na tom, jestli tomu už náhodou neprošla promlčecí lhůta počítáno od data kolaudace, kdy pod takovej šlendryján někdo obtisknul kulatý razítko a vrazil pod to parafu ...

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 25 lis 2018, 23:15

Přepoj teda ten vývod pro PC zásuvku na některý jistič 10A pro světla a je po ptákách. Nejspíš tu zásuvku někdo v průběhu prací změnil ze světelnýho vývodu nebo úplně přidal a do rozvaděče zapojil až po projektu.
Lidi by se všeobecně po nastěhování do bytu mohli obtěžovat s tím, aby si prošli všechny vývody v bytě versus jističe a POPSALI je, ale skoro nikdo to nedělá, ačkoliv je to časově i intelektově docela nenáročný úkon. Běžně se mi stává, že jsem někde poprvé, a chci po majiteli bytu "teď mi vypněte zásuvky v kuchyni" a on vyvaleně "a který jistič to je??" přičemž v tom bytě třeba 30 let žije.

#5 Příspěvek od **Michal22** » 25 lis 2018, 23:15

Chystám se na to, že ještě odmontuju kryt bytové rozvodnice, abych zjistil reálné zapojení přímo u jističů.
Jinak už přemýšlím o tom, že se spojím s rodinnou právničkou (sestřenice) a zkusím s ní prokonzuultovat, jak se v takovém případě chovat. Hlavně proto, že to není OV, ale DB.
Když to vezmu kolem a kolem, tak je to zralé buď na výměnu kabelů ve zdi, nebo na přepojení zásuvkových okruhů na extra jistič s menší proudovou hodnotou (a se všemi negativy z toho plynoucími- omezení příkonu).

Edit- Crifodo- je to okruh pro obývák, kde probíhá třeba žehlení, tam bych už nedával ruku do ohně za to, že to B10A udrží. A na tenhle okruh/neokruh je zapojený celý obývák.
A bůhví, jak je vlatně zapojený celý byt?

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 25 lis 2018, 23:25

Součástí kolaudace je zpráva o výchozí revizi, papíry by měly být u vedení toho bytovýho družstva nebo kopie na stavebním úřadě, ale jestli to někdo bude chtít řešit tak to je asi na majitelích, ne na tobě. Jestli má dům společné prostory, tak by ale stejně mělo být už pár revizí novějších.
Je možné, že to zapojoval nějaký kolega od Užhorodu v rámci úspory mzdových nákladů a revizi někdo napsal od stolu, ale to jsou jen dohady.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2018, 00:06

Michal22 píše:Chystám se na to, že ještě odmontuju kryt bytové rozvodnice, abych zjistil reálné zapojení přímo u jističů.
Jinak už přemýšlím o tom, že se spojím s rodinnou právničkou (sestřenice) a zkusím s ní prokonzuultovat, jak se v takovém případě chovat. Hlavně proto, že to není OV, ale DB.

...
A bůhví, jak je vlatně zapojený celý byt?

Požadavek 1) - JSEŠ DRŽITEL OSVĚDČENÍ O SLOŽENÍ ZKOUŠKY PODLE § ASPOŇ Č.5 VYHLÁŠKY 50/75Sb neboli splňuješ kvalifikační požadavek na označení "Osoba znalá" ? Jestli ne, tak si nejdřív sežeň někoho, kdo se ti pod jakejkoliv požadavek na družstvo podepíše - protože jako osoba bez zkoušek z "padesátky" vůbec nemáš co otevírat rozvaděč a něco v něm hledat. Mohli by tě na tom vošklivě nachytat a nakonec bys to schytal sám.

Požadavek 2) - každý bytový družstvo má na tohle odpovědnou osobu, tzv. TECHNIKA - a ten je odpovědnej za revize při kolaudacích (měl by minimálně spolupracovat s revizákem co se pod revize podepsal) i za objednávání dalších průběžnejch kontrol a revizí zařízení ve společnejch prostorech. Na tuhle osobu musíš mít dobrej kontakt a nesmíš si ji znepřátelit - protože tenhle technik se bude snažit krejt si prdel právě pro případ, že bys chtěl házet odpovědnost na ně (na ni pokud to je ženská).

Radím na družstvo se obracet takovou formou, která tohohle pracovníka SBD bude co nejmíň obviňovat, aby se nezačal hned zoufale bránit a maskovat všecko, co spáchal, aby neměl průser - ale přitom tvrdě a nesmlouvavě, stát si za svým: já jsem tady zjistil závadu, nevím kdo ji způsobil, ale OSOBA ZNALÁ pan XYZ mi sdělila, ŽE TO JE NEBEZPEČNÝ, poraďte mi, co s tím mám udělat, nechci doma vyhořet ani bejt vohrožovanej elektrikou ... Když nebudeš hned zdůrazňovat, že za to můžou především voni (což jak se zdá je dokonce i pravda, protože kdyby tu kolaudaci nevodflákli, nejspíš by na tuhle pýčovinu přišli), může se stát, že ti servis pošlou na náklady družstva a fakturu zaplatí družstvo jako svoji objednávku, protože budou mít tolik másla na hlavě, že se budou klepat jak drahej pes při představě, že bys to nějak rozmazával - a budou to chtít co nejdřív dostat do "ažúru", abys nevohrožoval jejich klídek a bezpečnej pelíšek ...

Tohle píšu na základě osobní zkušenosti s technikem SBD, kterýmu jsem ukázal fotku hlavního bytovýho jističe a vedení k němu udělanou den předtím - jediný co chtěl, bylo poslat ji do mailu, z foťáku si ji stáhnout nechtěl. Ale servisák byl na místě dřív než já z města, protože jsem se stavil ještě v Kauflandu - a když jsem dorazil před byt, na chodbě už se činil elektrikář objednanej SBD a rozebíral rozváděč ...

Oni revize dělat mají, ale flákají to - a kdyby na to někdo začal moc hlasitě poukazovat, už by takovej klídeček rozhodně neměli, museli by prostě makat a objíždět ty objekty a ty kontroly fyzicky dělat. Takže se snažej každýmu co nejdřív zavřít hubu, pokud možno tak, aby neměl snahu si stěžovat komukoliv vejš ...

A ty jako obyvatel z toho můžeš docela dost "vytřískat" - když jim v tom budeš bděle asistovat - hlídat je, aby to dělali pořádně a občas je pokopnout do správnýho směru ...

TAKJAN · #8 Příspěvek od **TAKJAN** » 26 lis 2018, 11:44

Cu 1,5 snese neskutečně moc. A vsadím se, že při zkratu vypadne hlavní a hotovo. Jinak teda prasárna

vasekpetr1 · #9 Příspěvek od **vasekpetr1** » 26 lis 2018, 15:11

Michale, co je na chodbě za jistič před tím chráničem? B25?

ZVUK2000 · #10 Příspěvek od **ZVUK2000** » 26 lis 2018, 15:20

10A pro Cu 1,5.je min. pokud je veden kabel v trubce. Pod omítkou snese proud vyšší. Je to přímo v ČSN tabulkách.

TAKJAN · #11 Příspěvek od **TAKJAN** » 26 lis 2018, 16:44

22A. A utáhne dlouhodobě ke třiceti. Vlastní zkušenost. http://www.eshop.elektrokomponenty.cz/n ... zitelnost/

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2018, 17:10

ZVUK2000 píše:10A pro Cu 1,5.je min. pokud je veden kabel v trubce. Pod omítkou snese proud vyšší. Je to přímo v ČSN tabulkách.

Naše normy vždycky byly bohatě předimenzovaný, celej svět používá léta letoucí průřezy menší než my a pokud se pravidelně kontroluje a hlídá okamžitej stav a nenechá se jakákoliv malá závada dojít do stavu vysloveně havarijního, tak všecko chodí a nepadá. Vono to je dost dobře vidět i na zahraničních zásuvkách a vypínačích, respektive na jejich připojovacích svorkách - do těch "wagín" na zásuvkách ABB a dalších se česká "dvaapůlka měď" sotva vejde ...

TAKJAN · #13 Příspěvek od **TAKJAN** » 26 lis 2018, 17:55

A to je ještě ojebaná..

#14 Příspěvek od **Achab** » 26 lis 2018, 21:08

Průřez je doporučený taky s ohledem na dovolený úbytek napětí. Co je platné, že jednapětka zatížením vyhoví pro přímotop, když ztráta je podle délky třeba 10% nebo víc. Jestli na to v zahraničí kašlou je jejich věc...

Dremarcus · #15 Příspěvek od **Dremarcus** » 27 lis 2018, 10:14

Kabel od varne konvice prurez 0,7mm. Taky pekne...