Přestavba reprosoustav

Zpráva

TAKJAN · #1 Příspěvek od **TAKJAN** » 27 lis 2018, 17:32

Přes zimu bych chtěl provést upgrade, na větší. Současnost: cca 78l, dvoupásmo, bez basreflexu. 2xARN6604 a 2xARV3604. Takže 8Ω.
Výhled cca 145l, úzké, vyšší. Bez basreflexu.
K repro: má cenu tohle https://www.reproobchod.cz/monacor-spm-2058-p2016 nebo https://www.reproobchod.cz/visaton-w-250-8-ohm-p3186 např.. Vím že ty Tesly asi nejsou tak špatné, ale těch 8Ω je limitující výkonem, víc než těch 80-90W DPA 280 nedá, a 2 Ω by se mu asi nelíbili.
Taky jsem se dočetl, že TVM je horší než stará Tesla. A tady je tohle http://www.angelicaaudio.cz/reproduktor ... a-arn-664/ , musel bych zjistit, zda umí i 8Ω. Tohle asi není dobrá cesta?: https://www.dexon.cz/katalog/konstrukcn ... -hifi.html . Dexon mám zafixovaný na ozvučení nádraží, i když nějaký test jejich bedny dost chválil.
Výškáče bych nerad sháněl, předpokládám spojit paralel na 2Ω a přidusit-naladit odporem.
Teď mi to všechno pohaňte, zkritizujte a odraďte mne od toho:-))) Nějaký bedny jsem už dělal a na tohle mám šikovného truhláře včetně frézováni ap..
dík za rozumné názory

ZVUK2000 · #2 Příspěvek od **ZVUK2000** » 28 lis 2018, 12:33

TAKJAN píše: https://www.dexon.cz/katalog/konstrukcn ... -hifi.html . Dexon mám zafixovaný na ozvučení nádraží, i když nějaký test jejich bedny dost chválil.
Výškáče bych nerad sháněl, předpokládám spojit paralel na 2Ω a přidusit-naladit odporem.
Teď mi to všechno pohaňte, zkritizujte a odraďte mne od toho:-))) Nějaký bedny jsem už dělal a na tohle mám šikovného truhláře včetně frézováni ap..
dík za rozumné názory

Toto asi na nádraží nehraje

Jsou tam právě ty IRB

Xeon_sk · #3 Příspěvek od **Xeon_sk** » 28 lis 2018, 12:49

Založiť úvahy o reprosústavách na reproduktoroch, ktoré sú k dispozícii, alebo vyhľadaných napr. podľa rozmerov a uvádzaných parametrov na webe, nie je optimálne riešenie.
Pri stavbe sústavy je najdôležitejší projekt. Reproduktory je nutné zmerať, simulovať výhybku, urobiť experimentálnu ozvučnicu, zmerať výsledok a ten korigovať. Je veľmi dôležité, že si zručný, takže ozvučnice máš v suchu. Voľných projektov tiež nájdeš dostatok napr.:
http://www.repromania.net/forum/viewfor ... 9803a0eebc
Ja som podľa toho autora staval:
http://www.repromania.net/forum/viewtop ... =61&t=7012

TAKJAN · #4 Příspěvek od **TAKJAN** » 28 lis 2018, 16:11

Parametry repro přece udává výrobce. Také minimální doporučený objem, takže čím víc tím líp. Problém výhybka, ale s tou už se dá vyhrát si a zkoušet.
Ty návody a různé jiné jsem prolezl. A taky YT. A zjistil, že se s tím zas tak nepářou. Bezodrazovou komoru nemám a ani v ní nebudu poslouchat. Realita je vždy jiná než teorie. Zvlněný to bude vždy, zkreslovat taky. Hlavně mi jde o názory na uvedené příklady repro nebo obecné doporučení.
jinak dík

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 28 lis 2018, 16:52

Honzo, papírový parametry jsou jedno, praxe a realita druhý. Kontaktuj Thalese, umí z voleje načrtnout zhruba koncepci a umí i jak samotný repra, tak celý soustavy změřit. A kupodivu k tomu ani nepotřebuje mrtvou komoru - on ti to vysvětlí sám jak se to dá spáchat. Třeba bude mít někde v šupleti už odladěnej návrh a bude ochotnej ho poskytnout ve formě podkladovejch materiálů. Bez optání to ale nezjistíš. Číslo na něj mám, ale bez jeho vědomí ho nešířím - musel bych se ho voptat...

TAKJAN · #6 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 lis 2018, 17:33

Pánové, to jako by nikdo nestavěl reprosoustavy. Napište aspoň názor obecně na výrobce repro.
Visaton, Monacor, Teslu???????????,

konosuke · #7 Příspěvek od **konosuke** » 29 lis 2018, 17:38

co očekáváš od přestavby boxu na 145L ? není to zbytečná námaha - práce ?
výsledek může hluboce zklamat - přemejšlej vo tom...

TAKJAN · #8 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 lis 2018, 18:23

Nižší basy hlavně. A možnost vyššího výkonu. Navíc to dělám pro sebe a ne nějakého nadšence s měřícím mikrofonem:-))
Ale už mi to někdo aspoň rozmlouvá.

Xeon_sk · #9 Příspěvek od **Xeon_sk** » 29 lis 2018, 18:51

Reproduktory od Monacor, Dayton, Visaton sú na domáce HiFi veľmi dobre použiteľné. Je ale potrebný ich výber, ktorý zohľadní pomerne veľa súvisiacich vlastností, napr. ako nadväzujú frekvenčné charakteristiky, uhol vyžarovania, energetická účinnosť v danom pásme vyžarovania a pod.

Chceš niečo od Tesly? Prečo nie? Dobrá sústava je napríklad TM380 z odkazu: http://repromania.net/forum/viewforum.p ... 5cf4c4bf2d (obrázky vidí prihlásený browser:) Je tam Tesla basový a stredotónový reproduktor. Vhodné vysokotónové Tesla nemá takže tam je Vifa.

Veľmi úspešná je tiež stĺpovka je napr.: URS3100
http://repromania.net/forum/viewtopic.p ... 13&start=0
Tam sú použité reproduktory Dayton, Tang Band a Vifa. Je to veľký basreflex, takže určite bude dobre basovať.

Máš blok pre hotové projekty a rád experimentuješ? Skús nejaké dvojpásmo s basovým reproduktorom Tesla a vysokotónovým reproduktor Monacor DT-300 v zvukovode WG-300

TAKJAN · #10 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 lis 2018, 19:06

Mánii mám prolezlou.Použil bych Tesly, ale stávající jsou 2x 4Ω=8Ω a já chci 4ohmovou. Takže sehnat nebo vyměnit. Dvoupásmo, bez basreflexu
dík

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 29 lis 2018, 22:21

Čuchám čuchám že to dvoupásmo bude mít na cháře buď dva hrby jak ten zakavkazskej vehement zvanej "ťava dvojhrbá", nebo někde kolem dělicího kmitočtu jámu jak pasca na mamuta. Já si nemůžu pomoct, ale když už tak velký krámy stavět a ladit, tak radši troj- nebo dokonce tři a půl pásmovou soustavu. A dělit klidně napůl aktivně - pro basy spáchat extra stupeň a od středů a vejšek je šmiknout aktivním filtrem, zatímco středy a vejšky učunit jako menší společný stupně s pasivním oddělením středů od vejšek. Vexla vyjde lehčí, nebude potřeba motat špulky jak náviny lan pro výstroj námořní lodi.

Xeon_sk · #12 Příspěvek od **Xeon_sk** » 30 lis 2018, 17:24

EKKAR: Ten priebeh nie je nijako tragický, myslím, že pri tých nákladoch je výsledný zvuk celkom uspokojivý. Existuje aj verzia s vhodnejším ARN 567 a je kdispozícii aj 8Ω verzia a tiež verzia s basreflexom (po pridaní magnetu na ARN).
TAKJAN: Mám tu aj celkom pekne hrajúce, citlivé debny, v ktorých stredotónový a vysokotónový reproduktor je zhodný, rozdiel je v basovom reproduktore a veľkosti ozvučnice. Menšie boxy, 65 lit., majú použitý Monacor SPP-250 (10") a vo väčších boxoch, 85 lit., je použitý Masteraudio PA12/8 (12", 1100Kč). Tieto boxy som sám staval a používam ich ako monitory pri hraní na basgitaru.

mesky · #13 Příspěvek od **mesky** » 01 pro 2018, 23:17

Zdravím všechny.TAKJAN, když upgrade na větší bedny s původními výškáčemi zapojenými paralelně + odpor, tak mi napadla ekonomická varianta - sehnat ještě 4 ks. ARN 6604. Druhá verze pak by mohla být třeba s těmi Visatony W 250. Nebudou už tak štíhlé ale naladit to půjde a rozmístění repráků třeba dipólové.

Thales · #14 Příspěvek od **Thales** » 09 pro 2018, 17:50

Nevím na co chceš dělat 146 litrové bedny?

Především bych chtěl odradit od klasicky řešeného dvoupásma s 8" basákem a kalotou, byť ve zvukovodu. Ony ty repráky mají svoje limity a tahle kombinace je už na hraně, respektive za ní. Takové řešení chce hooodně dobrý basák a hooodně dobrý výškáč, což není levná sranda a i tak to není bez problému. Speciálně pak s Teslou je to mimo. Nerad na Teslu nadávám, ale v tomhle případě to tak prostě je a nejede přes to vlak.

TM280 je tak myšlená hlavně jako upgrade starých Monologů, kterých je mezi lidmi hodně, stály za houby a tímhle se to dá celkem rozumně zcivilizovat, jako projekt pro stavbu nových beden bych si to ale nevybral. Pokud stavět něco nového, tak pokud trváš na dvoupásmu tak se dá vybrat lépe. HLAVNĚ ALE VYBRAT ODLADĚNÝ PROJEKT!!

Problém jde obejít výběrem konstrukce, kde se používá na výšky PA tlakový driver, který jde díky své robustnosti dělit níž, je více zatížitelný a nepojede tak na hraně. Zvukovod současně vyřeší směrovky a dohromady se tak obejde problém 8" basáku. PA driveru není třeba se bát, vybrané typy jsou vhodné i na HiFi pokud se s nimi správně zachází.
Hned bych věděl o konstrukci, která by se ti mohla líbit. Je dokonce bez bassreflexu i když nevím, proč se ho bojíš. Já kdysi také neměl rád bassreflexové bedny, ale to bylo tím, že jsem měl zkušenosti se špatným použitím. Pak jsem se ale na vhodných ukázkách nechal přesvědčit, že to jde i s bassreflexem dobře.

Totem TWR
2,5 pásmo
4 ohmy
80 litrů uzavřená
rozměry cca 23x118x40cm (ŠxVxH)
osazení 2x 8" Visaton WS20E a Dexon BRT25/30/01,8 (alternativně B verze s lepším Fane CD131 - každá verze má jinou výhybku bacha na to!)
s provozovatelem reproobchod.cz je možné se domluvit na dodání kompletního setu

Komplet dokumentace zdarma (na variantu s BRT)
https://www.reproobchod.cz/totem-twr-a1181

Diskuse (pro zobrazení obrázků je nutná registrace)
http://repromania.net/forum/viewtopic.php?f=60&t=4536

Jiná diskuse (pro zobrazení obrázků je nutná registrace), spousta fotek
+ poslední verze výhybky na variantu s Fane CD131
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... &start=240

Vzhledem k tomu, že tam jsou dva basáky a složitější výhybka je to už přeci jen finančně trochu náročnější (ve smyslu ne že by to byla pálka, ale je to o fous dražší než nějaký ultrasociální projekt). Myslím ale že to stojí za to!

Jde to vyřešit i levněji, ale už jsou tam nějaká "ale":

UCD280
2 pásmo
8 ohm
20-30 litrů bassreflex
osazení 8" Monacor SPH-210 + Sica CD78.26/245
dokumentace zdarma

pro zobrazení obrázků je nutná registrace
http://repromania.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=6990

Totem 100 a T100-B
2pásmo
8 ohm
cca 28 x 105 x 30cm (při síle materiálu 18mm)
cca 60 litrů uzavřená (ale těch tvých 78 litrů nebo kolik tam máš by ještě prošlo)
osazení 10" Monacor SPP-250 + Monacor MRD-34PA (alternativně Selenium HM17-25)
kompletní set repro, součástky, plošňák na výhybku + bižuterie je možné pořídit na reproobchod.cz
dokumentace 400Kč

https://www.reproobchod.cz/set-reproduk ... -100-p3126

pro zobrazení obrázků je nutná registrace
http://repromania.net/forum/viewtopic.php?f=60&t=3661

Další možností jak problém obejít s klasickým výškáčem ve zvukovodu je použití 6,5" basáků v jednom nebo více kusech, což znamená zlepšení zejména na středech. To ale neznamená, že to musí být nezbytně malá bedna. A nebo třípásmo, ale to jsi hned na začátku vyloučil (já bych to nezavrhoval). Sem to píšu jen pro úplnost.

Závěrem dodám (později) ještě pár ilustračních fotek projektů Totem TWR, UCD280, Totem 100 a Totem 100B, se vzhledem je možné si samozřejmě vyhrát.

TAKJAN · #15 Příspěvek od **TAKJAN** » 09 pro 2018, 18:35

Díky. 8Ω vylučuju, zesik má pak malý výkon, do 80W. Nepíšeš kmitočtový rozsah, chtěl bych co nejníž. Když se koukám třeba na YT výběr lepších soustav, normálních, ne úletů, tak všechny mají určitě přes 100l, úzké, vysoké.
Tak trochu to porovnávám s muzikou v autě, kde subw. s 4x25W hraje basy neskutečně odspoda. A žádné tuc tuc se nekoná!
Ty odkazy prolezu, ještě jednou díky