Zesilovač NAD 304 - trafo

Zpráva

DavidChlup · #1 Příspěvek od **DavidChlup** » 03 zář 2019, 13:04

Zdravím vás, nevíte někdo, jaký je navíjecí předpis pro trafo do zesilovače NAD 304? Mám zesilovač bez trafa. Ze servisního manuálu jsem rozluštil tak nějak napětí, ale proud a tedy výkon můžu jen hádat. Orientaci mám pouze podle pojistek a výkonu zesilovače, takže nic moc. Navíc napájení koncáků není jak u klasický topologie, ale je tam odbočka na nižší a vyšší napětí s rozdílnýma proudama.

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 03 zář 2019, 14:43

zkus se podívat na elektrotanya třeba to tam bude . . .

sinclair · #3 Příspěvek od **sinclair** » 03 zář 2019, 17:37

Pokud Ti stačí poslední verze servisního manuálu, tak tady je:
https://uloz.to/file/XOGQyapSbeEk/304-smv1-pdf

Údaje, které jsou ve schématu, by měly pro náhradu trafa bohatě stačit. Stejnosměrná výstupní napětí zdrojů jsou měřena ve stavu bez buzení.

DavidChlup · #4 Příspěvek od **DavidChlup** » 03 zář 2019, 21:22

Napětí je mi jasný, to si dopočítám, ale nevím, jaké je proudové zatížení toho trafa od těch koncáků.

Když nad tím přemýšlím, tak by tam mohly téct cca 2A na kanál + 1A na té větvi s vyšším napětím. Pro těch +/- 73V bude stačit asi 150mA.

Sinclare, ty jediný znáš tyhle zesilovače opůlnoci a klidne i pozpátku. Takže tvé posřehy beru velmi vzácně.

Klidně bych i to origo trafo koupil, kdyby bylo kde.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 03 zář 2019, 22:19

není NAD 314 podobný a se stejným trafem ?
"GTR4.700.875"

DavidChlup · #6 Příspěvek od **DavidChlup** » 04 zář 2019, 09:09

Tak tomu říkám trefa do černýho

hned jdu něco o tom najít. Díky.

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 04 zář 2019, 12:23

NAD314 je celkově výkonnější zesilovač a má jinak dimenzované trafo, třebaže tech. údaje má podobné.

Chvilku vydrž prosímtě, podívám se a prohrabu se velkým balíkem ServiceHints.
Tam o trafech určitě něco bude, protože se původní švédský trafa Holmgren Transformers, co se do NADů osazovaly skoro výhradně, postupně nahrazovala čínskýma. Někde tam byl velký seznam všech přístrojů až do roku cca 2005 včetně přesných údajů sekundárů a celkového příkonu.
Vzpomínám si, že to rejžák nějak výrobně "nemoh trefit"..

a proto ten oběžníkový seznam vznikl.

sinclair · #8 Příspěvek od **sinclair** » 04 zář 2019, 15:55

Ještě snad podotknu, že NAD si nechávali u Holmgren Transformers a potom i od rejžáka YaNing vinout výkonnější trafa s primárem nahoře. Týká se to ale jen toroidů.
Primár nahoře, vzdálenější od jádra a s větší délkou drátu, dává totiž ve výsledku mnohem menší proudový náraz při zapnutí trafa, zatíženého vybitými velkými kondenzátory.
Zajímavé na tom je, že při tomto opatření trafo nijak neúnosně "nezměkne".
Proto v žádném zesilovači či receiveru NAD až do výstupního výkonu cca 2x120W/8ohm a s toroidem, není ani softstart, ani termistor, ani nic jiného. Výjimkou jsou pouze extrémně výkonné modely s certifikátem THX, jeden model z řady S a pak samozřejmě zesilovače řady M, s ohledem na brutálně velké kapacity ve zdrojích.
Pokud tam budeš chtít dávat toroid, nechej navinout primár nahoru.
Nejsem si ale vůbec jistej, že toroid příslušného výkonu do vymezeného prostoru vejde.

Tož takto to má být originálně pro 304 od Holmgren Transformers:
Úsek ORANGE-GREEN-ORANGE je 2x28V/2,5A
Úsek ORANGE-VIOLET z každé strany jsou 2x13V/2A
Vinutí GREY-BLACK-GREY je 2x52V/0,2A

Celkový příkon trafa je od nich uveden 205VA.
Magnetizační proud originálu naprázdno, má být v rozmezí 130-150mA při napětí primáru 230V. Rejžácké provedení žralo podobně, zřejmě si to hlídali.
Trafo má venkovní stínění /resp. odklon vyzařování/ jedním závitem měděného pásku tl. 0,5mm nakrátko. Pásek je veden přes cívku a i pod stahovacím svařovaným třmenem /podobně jako na fotce/.
Trafo je ještě navrch opatřeno stínicí "ohrádkou" z trafoplechu.
Celý sekundár je jako vinutí uvnitř cívky vcelku, barevnými vodiči jsou vyvedeny pouze odbočky.
Výkonové sekundáry jsou vyvedeny vodičem Sumitomo-V, specifikace CSA-AWM-1, 300V, 105°C, průřez 18AWG.
Vývody sekundáru 2x52V jsou vodičem stejného typu, ale s průřezem 24AWG.

Vývody primáru jsou vodičem Sumitomo-VV, dual insulation, specifikace CSA-AWM-11, 300V, 105°C a průřez 22AWG.
Primár 2x115V je jako každé vinutí zvlášť, ale má 5 vodičů.
Na pátém, černém vodiči je vyveden jeden vývod NEVRATNÉ, vnitřní tepelné pojistky 115°C. Její druhý vývod je uvnitř cívky spojen s drátem vinutí, který pak pokračuje jako vývod bílým vodičem.
Toto vinutí 115V s tepelnou pojistkou je z hlediska pořadí vinutí druhé od sloupku jádra.
Celý výkonový sekundár je u tohoto trafa nahoře.

Originální, použité trafo do NAD314 je na aktuální fotce.
Ještě nevím přesně, co mu je - ale asi má po dlouhodobém tepelném zatížení uživatelem přerušenou tu interní tepelku, co jiného..
Jinak tyhle trafa bývají dál, normálně schopná provozu. Pokud se šikovně přimontuje /přilepí/ vratná rozpínací tepelka zvnějšku cívky, anebo se trafo klasicky odjistí primární T pojistkou.
Když jsem měl možnost i u starších typů NAD-ů měnit trafa kus za kus, tak jsem se nezdržoval laborováním a měnil celá trafa - dokud ovšem na starší typy byla dostupná.
Originál trafa pro model 304 nejsou dostupná už velmi dávno, myslím od roku 2009 či 2010.
Koneckonců to laborování ani není u NADu dovolený /konkrétně provoz trafa v rozporu s předpisem a SM/. Na všecky možný pyčoviny, dokonce i na letování snapinů a koncových tranzistorů jsou předepsaný postupy..

Ale jako duší bastlíř - pokavad byla vinutí v pořádku a trafo bezproblémově fungovalo, nikdy jsem je nevyhazoval, spoustu takto postižených, ale funkčních traf dalším bastlířům s doporučením rozdal.

Vždycky jsem si říkal, že "možná se na něco/někdy/někomu mohou hodit". Zase tolik místa to nezabírá. Jen je to pekelně těžký, když se toho v bedně sejde víc.
Trafo do 304 má jen vývody na obou čelech jedné strany cívky, jinak vypadá úplně stejně.

sinclair · #9 Příspěvek od **sinclair** » 04 zář 2019, 16:28

Zkusil bych ještě jednu věc.
Hodně lidí si velmi dobře přivydělává rozebíráním starších přístrojů na díly. Vadné vyhodí a použitelné rozprodávají pod hesly jako vintageparts, vintageamp-parts, vintage-spareparts a podobnými.
Já sám jsem takto výhodně nakoupil už spoustu běžně nesehnatelných a nenahraditelných dílů. Většinou právě elektromechanických: Speciálnější potenciometry, přepínače, cinch sestavy a svorky, čelní panely, knoflíky i ta trafa - a často to ani nebylo drahý.
Speciální volume potenciometr do Marantze 1060 jen za 18 babek i s poštovným. Na takový speciál /2 odbočky/mi to nepřijde až tak moc.
Pod podobnými vyhledávacími frázemi by se mohlo poštěstit u tohoto druhu obchodníků sehnat i originální, byť použité trafo do 304, podle katalogového čísla. Jistěže to sežere nějaký čas u internetu..

Uvědomuju si, že zvláště starší NADy jsou velmi málo poruchové a když už se něco vysere, tak je to dobře nahraditelná hloupost a jsou tedy velmi dobře opravitelné. Tedy dobře prodejné jako celek.
Je tedy asi snížená pravděpodobnost, že zrovna NADy bude někdo rozebírat na díly a ty pak jednotlivě prodávat. Ale tak náhoda je blbec

Běžně se tohle děje u Marantz, Pioneer, Onkyo, Denon, Teac apod.
Většinou se přístroj rozebere na díly a ty rozprodají jednotlivě HLAVNĚ PROTO, že konkrétní přístroj obsahoval v konstrukci nějaký, silně specifický díl, kvůli kterému není opravitelný.
Může to být třeba nějaký zákaznický či hodně starý IO, speciální hybrid, vakuový displej, superdrahé plastové výkonové fety Hitachi či jiná podobná specialitka, kvůli které není aparát technicky, ale spíš ekonomicky opravitelný. O tomhle zrovna tedy něco málo vím...

Ale víš jak: Říká se, že když se štěstí unaví, tak...se povede

Opiš katalogové číslo, otevři anglickou a pak německou Ebay a hledej pod těmi hesly, co jsem naznačil.

sinclair · #10 Příspěvek od **sinclair** » 04 zář 2019, 17:41

Trafo 314 z mojí fotky je od odeslání posledního postu zapnutý.
Zdá se, že normálně funguje. Má klasickou "závadu", přerušenou interní nevratnou tep. pojistku.
Tahle závada se paradoxně vyskytuje skoro výlučně u transformátorů zesilovačů, které mají poměrně nízký výkon.
Majitel při nějaké příležitosti potřebuje dlouho a nahlas hrát, jako na potvoru jsou přístroje naskládány na sobě, do zesilovače nemůže vzduch a je vymalováno, párty ukončí nevratná tepelná pojistka.
Při opravách jsou týrané přístroje dost dobře poznat, podle vícero specifických příznaků, které servisáci nf techniky znají. Přerušená tepelka a trafo jinak v pořádku, je jeden z nich.

Naprázdno bere trafo z fotky při 230V proud 165mA, což je u tohoto druhu traf dobré a v normě. Bývá to i mnohem horší.

Konkrétní změřená napětí naprázdno na jednotlivých sekundárech /při primáru přesně 230V/ jsou tato:

grey-black-grey 2x55V /jde o měkké vinutí/
orange-green-orange 2x28V
orange-violet /přímotek z každé strany/ je 2x16V.

DavidChlup · #11 Příspěvek od **DavidChlup** » 04 zář 2019, 19:17

Takže: děkuji za vyčerpávající odpověď, znalostí si cením. Mě zbývá jen pár možností:

1) Buď nechám trafo vyrobit, protože přesné parametry už mám. Jen nevím s tím místem, je ho tam vážně málo.

2) Večer si sednu k ebay a dám si jednu noční, už jsem tam hoďku pátral a našel jen 710, 3300 a ty tam podle dostupných informací nejdou.

3) Přemluvím tě, že bych ten tvůj běžící vzorek na stole koupil. Jenže vím, že časově a zdravotně na tom nejsi nejlépe a pochopím, když odmítneš. A taky nevím, jestli ten přímotek 2x16V nebude vadit.

Takže až uspím dítě, jdu slídit na ebay

Ještě jednou moc díky.

DavidChlup · #12 Příspěvek od **DavidChlup** » 05 zář 2019, 18:21

Tak mi z JKelektra napsali, že toroid o tak malých rozměrech a požadovaného výkonu nelze vyrobitb. Ještě jsem jim napsal, že bych to řešil dvěma toroidy s rozdělením na 2x 28V/2,5A a druhý toroid 2x 13V/2A + 2x 52V/0,2A. Tak uvidím, co vymyslí.