Zakládám toto téma, protože v původním zůstalo mnoho nezodpovězených otázek.
Pokuste se argumentovat věcně.
Pokračování vlákna http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=87059 ZdenekHQ
Rail to rail konec na 12V - pokračování
Moderátor: Moderátoři
Z nepochopitelných důvodů se ze zamčeného tematu nedá citovat, takže past a copy:
Z jiného soudku:
microlan napsal(a):
Jo, to vypadá dobře. Asi bych neřešil tu zkratovou ochranu
Jaký bude zkratový proud KD607, které tam microlan chce osadit, když vynechá nadproudovou ochranu ?
a) když tam nechá v buzení odpory 15R od Jura80
b) když tam dá odpory 56R, co jsem navrhoval já Smile
Vychází mi to asi na 15-20A, při tom KD607 odejde.
Takže, na co je návrh od Jura80 ? Na hovno !
Z jiného soudku:
microlan napsal(a):
Jo, to vypadá dobře. Asi bych neřešil tu zkratovou ochranu
Jaký bude zkratový proud KD607, které tam microlan chce osadit, když vynechá nadproudovou ochranu ?
a) když tam nechá v buzení odpory 15R od Jura80
b) když tam dá odpory 56R, co jsem navrhoval já Smile
Vychází mi to asi na 15-20A, při tom KD607 odejde.
Takže, na co je návrh od Jura80 ? Na hovno !
Naposledy upravil(a) danhard dne 20 lis 2019, 02:40, celkem upraveno 1 x.
Veřejně se omlovám zůčastněným, jestli jsem je nějakým způsobem urazil a těď bych rád veřejnou omluvu od Jura80 za narčení, tam těch urážek bylo asi na 5 stránek, nebudu to rozvádět 
Na podmínkách příměří uvedl Jura80 i Leasnu, nevím jak jsem se v tomto vlákně provinil, na podanou ruku mě ta mrcha zradila, ale když si to Jura80 přeje, tak se za všechny hříchy omlouvám.
Na zveřejnění podmínek "kapitulace" se musím zeptat Jura80
ps. začátek "komunikace" od Jura80
"Dobrá, omluvím se, přestože si zasloužíš tak leda nakopat do prdele."
Na podmínkách příměří uvedl Jura80 i Leasnu, nevím jak jsem se v tomto vlákně provinil, na podanou ruku mě ta mrcha zradila, ale když si to Jura80 přeje, tak se za všechny hříchy omlouvám.
Na zveřejnění podmínek "kapitulace" se musím zeptat Jura80
ps. začátek "komunikace" od Jura80
"Dobrá, omluvím se, přestože si zasloužíš tak leda nakopat do prdele."
Naposledy upravil(a) danhard dne 20 lis 2019, 02:03, celkem upraveno 5 x.
Takže, přestože jsem se omluvil (sice nevím za co), tak omluva za konkrétní nařčení od Jura80 nepřišla.
Šlo o konkrétní nařčení že jesem lhal, když mě Sinclair požádal, abych řešil toto (to původní) vlákno.
Nelhal jsem, Sinclair to potvrdil, tak jsem požadoval omluvu.
Tady je:
danhard napsal(a):
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &start=252
Žádám omluvu před rozvinutým praporem jednotky záškodníků, až bude otevřeno nové téma.
Václav Daněček generálmajor v.z.
Dobrá, omluvím se, přestože si zasloužíš tak leda nakopat do prdele.
Ale jedině za podmínky, že ty se omluvíš mně za všechny:
- nadávky
- lži
- neuctivé jednání.
Veřejně a za každou jednotlivou věc, co uvedu.
Taky za podmínky, že se omluvíš eman, Jef111, lesana87, sinclair.
Taky za podmínky, že se omluvíš všem ostatním konstruktérům.
Taky za podmínky, že se k nim budeš chovat od teď zdvořile a s úctou.
Pokud to neuděláš, neomluvím se ani já a budu tě tak dlouho smažit, dokud se nenaučíš k lidem chovat jak si zaslouží. A nedám ti nikdy pokoj.
_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Šlo o konkrétní nařčení že jesem lhal, když mě Sinclair požádal, abych řešil toto (to původní) vlákno.
Nelhal jsem, Sinclair to potvrdil, tak jsem požadoval omluvu.
Tady je:
danhard napsal(a):
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &start=252
Žádám omluvu před rozvinutým praporem jednotky záškodníků, až bude otevřeno nové téma.
Václav Daněček generálmajor v.z.
Dobrá, omluvím se, přestože si zasloužíš tak leda nakopat do prdele.
Ale jedině za podmínky, že ty se omluvíš mně za všechny:
- nadávky
- lži
- neuctivé jednání.
Veřejně a za každou jednotlivou věc, co uvedu.
Taky za podmínky, že se omluvíš eman, Jef111, lesana87, sinclair.
Taky za podmínky, že se omluvíš všem ostatním konstruktérům.
Taky za podmínky, že se k nim budeš chovat od teď zdvořile a s úctou.
Pokud to neuděláš, neomluvím se ani já a budu tě tak dlouho smažit, dokud se nenaučíš k lidem chovat jak si zaslouží. A nedám ti nikdy pokoj.
_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Pokračování:
"Taky za podmínky, že se k nim budeš chovat od teď zdvořile a s úctou."
Kamaráde, když jste si vymysleli s kamarádem JEF111 hanlivou přezdívku Fekál, tak to nebylo nic zdvořilého.
Chtěl jsem konkrétní omluvu za pomluvu, nakonec to tam bylo o Tebe přímo uvedeno.
Pokud toho nejsi schopen, tak jsi normální šmejd a taky na to budu všude poukazovat. Tečka.
"Taky za podmínky, že se k nim budeš chovat od teď zdvořile a s úctou."
Kamaráde, když jste si vymysleli s kamarádem JEF111 hanlivou přezdívku Fekál, tak to nebylo nic zdvořilého.
Chtěl jsem konkrétní omluvu za pomluvu, nakonec to tam bylo o Tebe přímo uvedeno.
Pokud toho nejsi schopen, tak jsi normální šmejd a taky na to budu všude poukazovat. Tečka.
Má nadproudovou pojistku. Na co je danhardův návrh bez nadproudu pro někoho, kdo ani nemá možnost tranzistory (BD433/434) přeměřit na betu? Na exkrement! Všichni víme, že Microlan chce KD607/617 bez ochrany použít s buzením 56R a 82R, nikoli 2x15R.danhard píše:Z nepochopitelných důvodů se ze zamčeného tematu nedá citovat, takže past a copy:
Z jiného soudku:
microlan napsal(a):
Jo, to vypadá dobře. Asi bych neřešil tu zkratovou ochranu
Jaký bude zkratový proud KD607, které tam microlan chce osadit, když vynechá nadproudovou ochranu ?
a) když tam nechá v buzení odpory 15R od Jura80
b) když tam dá odpory 56R, co jsem navrhoval já Smile
Vychází mi to asi na 15-20A, při tom KD607 odejde.
Takže, na co je návrh od Jura80 ? Na hovno !
A nikdo tady nikde netvrdil, že s tvrdým buzením 2x15R a BD433/434 to půjde bez ochrany. To je teď tady další danhardův výmysl. Proto tam ta ochrana je.
Jinak danhard chtěl mít pojistku k ochraně "drátů". Tak to aby každý uživatel takhle udělanýho mobilního minizesilovače s sebou tahal do terénu náhradní tranzistory, páječku, odsávačku, pájku, šroubovák, pastu na chladiče, hadřík, ...a ještě náhradní tavnou pojistku. Protože silná pojistka má sice menší úbytek než elektronický nadproud, ale přepálí se až teprve po průrazu tranzistorů. 0,63A pojistka sice ochrání tranzistory jako nic, ale zato má úbytek stejný jako el. nadproud. Hmmmm....
danhard píše:Veřejně se omlovám zůčastněným, jestli jsem je nějakým způsobem urazil.
.......
Na podmínkách příměří uvedl Jura80 i Leasnu, nevím jak jsem se v tomto vlákně provinil, na podanou ruku mě ta mrcha..........
Pochopil jsi konečně, že když se bavíme o koncovým, tj. posledním stupni zesilovače, je nám zesílení celýho zesilovače k ničemu? Ke všemu je to zase blbě, pořád tam máš ten nesmyslný hrbolek.danhard píše:Dotaz na Jura80, pochopil jsi konečně burane, co zobrazuje obrázek Tiger6 ?
Ano, tohle byla přesně moje soukromá odpověď na žádost o omluvu ohledně sinclaira. Tuhle zprávu jsi tady ale zveřejnil bez mýho svolení. A podmínky z mojí zprávy jsi stejně nesplnil. Psal jsem za každou věc co uvedu (ještě jsem nic neuvedl), psal jsem taky konkrétní jména uživatelů, a taky jsem žádal, aby ses ke kutilům a konstruktérům (amatérům i profesionálům) začal chovat slušně. Proto jsi nic nesplnil a omluva z mojí strany nebude.jura80 píše:Dobrá, omluvím se, přestože si zasloužíš tak leda nakopat do prdele.
Ale jedině za podmínky, že ty se omluvíš mně za všechny:
- nadávky
- lži
- neuctivé jednání.
Veřejně a za každou jednotlivou věc, co uvedu.
Taky za podmínky, že se omluvíš eman, Jef111, lesana87, sinclair.
Taky za podmínky, že se omluvíš všem ostatním konstruktérům.
Taky za podmínky, že se k nim budeš chovat od teď zdvořile a s úctou.
Pokud to neuděláš, neomluvím se ani já a budu tě tak dlouho smažit, dokud se nenaučíš k lidem chovat jak si zaslouží. A nedám ti nikdy pokoj.
Naposledy upravil(a) jura80 dne 20 lis 2019, 10:57, celkem upraveno 1 x.
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Pokud by byl uprostřed průběhu zesílení hrbolek, jak nám "nasimuloval" danhard na "tiger2", bylo by to vidět na velmi vysokým zkreslení konc. stupně. Moje simulace ale ukazují na velmi malý zkreslení při rozkmitu 0,7Vpp.
Na osciloskopu jde sice zkreslení sotva poznat, ale pokud je k dispozici dvoukanál, nic nebrání zobrazit průběh v buzení konce (jen konce, ne celýho zesilovače, ale jen konce) a na výstupu toho konce. A tyhle dva průběhy vzájemně porovnat, jak dobře se budou na obrazovce překrývat. Když se vyreguluje zesílení u jednoho z kanálů tak, aby se sinusovky překrývaly, zkreslení se hned ukáže jako nesouhlas v průbězích. Takže jeden kanál má pevných 0,2V na dílek, u druhýho (vstup konce) je citlivost plynule vyregulovaná potenciometrem na cca 0,105V/dílek. Ostatně, jak by mohl konec s klidovým proudem plných 100mA zkreslovat kolem "počátku"? Nafotil jsem tedy obrázek dvou překrývajících se sinusovek. Trochu je na něm i vidět, že se opravdu jedná o dva průběhy, ne jeden. Nastavení osciloskopu mám nafocený taky- je vidět na fotce. Taky jsem v xy režimu nafotil, že osciloskop k orientačnímu odhadu nelinearity (viz moje převodky, co opět danhard zpochybňoval) stačí. Nebo je snad ta rovná čára křivá, danharde?
Tohle budiž další z mnoha důkazů, že je Tiger2 buď nepravdivá, nebo bylo naschvál manipulováno se simulačním schématem. (Co jsem uváděl jako argumenty ještě před tímhle měřením: statický měření, nízký nasimulovaný zkreslení, spousta dalších argumentů- ale jaksi nebylo pobráno).
Na osciloskopu jde sice zkreslení sotva poznat, ale pokud je k dispozici dvoukanál, nic nebrání zobrazit průběh v buzení konce (jen konce, ne celýho zesilovače, ale jen konce) a na výstupu toho konce. A tyhle dva průběhy vzájemně porovnat, jak dobře se budou na obrazovce překrývat. Když se vyreguluje zesílení u jednoho z kanálů tak, aby se sinusovky překrývaly, zkreslení se hned ukáže jako nesouhlas v průbězích. Takže jeden kanál má pevných 0,2V na dílek, u druhýho (vstup konce) je citlivost plynule vyregulovaná potenciometrem na cca 0,105V/dílek. Ostatně, jak by mohl konec s klidovým proudem plných 100mA zkreslovat kolem "počátku"? Nafotil jsem tedy obrázek dvou překrývajících se sinusovek. Trochu je na něm i vidět, že se opravdu jedná o dva průběhy, ne jeden. Nastavení osciloskopu mám nafocený taky- je vidět na fotce. Taky jsem v xy režimu nafotil, že osciloskop k orientačnímu odhadu nelinearity (viz moje převodky, co opět danhard zpochybňoval) stačí. Nebo je snad ta rovná čára křivá, danharde?
Tohle budiž další z mnoha důkazů, že je Tiger2 buď nepravdivá, nebo bylo naschvál manipulováno se simulačním schématem. (Co jsem uváděl jako argumenty ještě před tímhle měřením: statický měření, nízký nasimulovaný zkreslení, spousta dalších argumentů- ale jaksi nebylo pobráno).
- Přílohy
-
-
-
-
-
Naposledy upravil(a) jura80 dne 20 lis 2019, 11:06, celkem upraveno 3 x.
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
On ten hrbolek vypadá hrozivě, ale je to asi proto, že je zobrazená jen polovina grafu (nejde od nuly), a hlavně proto, že na výstupním průběhu se projeví ten hrbol oklikou, úměrně ploše pod tím hrbem. Pokud je průběh zesílení odvozen z derivace průběhu výstupního napětí, tak se dá ze závislosti zesílení rekonstruovat výstupní signál integrací, tedy plochou pod křivkou.
Aby to šlo posoudit nějak analyticky, nahradil jsem ten hrb kouskem paraboly a boční svahy přímkami. A poměr ploch (tedy dosáhnutého výstupního napětí) bez hrbu a s hrbem je 1,006 pro plný rozkmit, a 1,044 pro rozkmit jen pod hrbem. S tím si potom poradí záporná zpětná vazba.
Aby to šlo posoudit nějak analyticky, nahradil jsem ten hrb kouskem paraboly a boční svahy přímkami. A poměr ploch (tedy dosáhnutého výstupního napětí) bez hrbu a s hrbem je 1,006 pro plný rozkmit, a 1,044 pro rozkmit jen pod hrbem. S tím si potom poradí záporná zpětná vazba.
- Přílohy
-
- 0,9292 V / 0,8904 V
-
- 6,6236 V / 6,5846 V
Jenže my se bavíme jen o samotným koncovým stupni (4 tranzistory+ jeden ke stabilizaci kliďáku a případně nadproud). A on ten hrbol prostě nedělá, to se tady snažím zlatosvatě vysvětlovat.
Odpálil jsem to několika argumentama.
Taky jsem to odměřil. Vždycky měřím napětí na vstupu konce a napětí na výstupu. A pokud to takhle měřím, je jedno, jestli jako buzení konce použiju zbývající část zesilovače a je tam záporná zpětná vazba, nebo jestli zesilovač rozeberu a budu měřit jen konec. Tak už sem konečně přestaňte motat zápornou zpětnou vazbu. Ta sice potlačí zkreslení celého zesilovače, ale nelinearita jeho jednotlivých stupňů zůstává pořád stejná. Přitom u konce je výhoda, že na výstupu díky NFB dává prakticky čistou sinusovku. Takže pokud hodlám např. v simulaci spočítat zkreslení jen konce, píchnu si sondu na jeho vstup a nechám simulátor spočítat zkreslení napětí na vstupu konce (blízko limitace je zkreslení kolem 1%, při rozkmitu 0,7Vpp na výstupu jen tisíciny procenta, tedy žádný hrbolek tam nemůže být, jinak by zkreslení strašlivě stouplo).
A nebo ještě obšírněji. Je jedno, jestli měřím zkreslení koncáku jako zkreslení na výstupu při čisté sinusovce na vstupu, nebo opačně jako zkreslení budicího napětí na vstupu koncáku s přesně takovým průběhem, že vybudí koncák tak, že dává na výstupu čistou sinusovku. A ta druhá varianta je právě měření vstupního napětí koncáku v zesilovači s NFB, kde má koncák na výstupu čistý sinus. A jeho vstupní napětí pak musí mít inverzní zkreslení ke zkreslení koncáku, což právě ta NFB zajistí a já toho využívám při svých měřeních.
Pokud by tam ten hrbolek byl, dorovnala by ho HFB, to nepopírám, ale on tam není.
Odpálil jsem to několika argumentama.
Taky jsem to odměřil. Vždycky měřím napětí na vstupu konce a napětí na výstupu. A pokud to takhle měřím, je jedno, jestli jako buzení konce použiju zbývající část zesilovače a je tam záporná zpětná vazba, nebo jestli zesilovač rozeberu a budu měřit jen konec. Tak už sem konečně přestaňte motat zápornou zpětnou vazbu. Ta sice potlačí zkreslení celého zesilovače, ale nelinearita jeho jednotlivých stupňů zůstává pořád stejná. Přitom u konce je výhoda, že na výstupu díky NFB dává prakticky čistou sinusovku. Takže pokud hodlám např. v simulaci spočítat zkreslení jen konce, píchnu si sondu na jeho vstup a nechám simulátor spočítat zkreslení napětí na vstupu konce (blízko limitace je zkreslení kolem 1%, při rozkmitu 0,7Vpp na výstupu jen tisíciny procenta, tedy žádný hrbolek tam nemůže být, jinak by zkreslení strašlivě stouplo).
A nebo ještě obšírněji. Je jedno, jestli měřím zkreslení koncáku jako zkreslení na výstupu při čisté sinusovce na vstupu, nebo opačně jako zkreslení budicího napětí na vstupu koncáku s přesně takovým průběhem, že vybudí koncák tak, že dává na výstupu čistou sinusovku. A ta druhá varianta je právě měření vstupního napětí koncáku v zesilovači s NFB, kde má koncák na výstupu čistý sinus. A jeho vstupní napětí pak musí mít inverzní zkreslení ke zkreslení koncáku, což právě ta NFB zajistí a já toho využívám při svých měřeních.
Pokud by tam ten hrbolek byl, dorovnala by ho HFB, to nepopírám, ale on tam není.
Naposledy upravil(a) jura80 dne 20 lis 2019, 10:50, celkem upraveno 3 x.
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Ponížená prosba na moderátora této sekce:
Prosím a navrhuji sloučení tohoto vlákna s původním zamknutým.
Důvod?
Hlavní je ten technický - aby šly dobře dohledat všechny souvislosti, nikoli ten Zdeňkův virtuální.
Tedy aby se zjišťovalo, kdo komu první rozkopl bábovičky.
To je přeci úplná blbost, jsme technici, třebaže se občas někteří z nás chovají jako hovada. I to je lidská vlastnost.
Občas se mezi techniky sice zaplete nějaký vidlák s trafopájkou, což ale nutně nemusí znamenat, že je úplně blbý, nezkušený, anebo že ze sebe blba nechá dělat. Tak.
Prosím a navrhuji sloučení tohoto vlákna s původním zamknutým.
Důvod?
Hlavní je ten technický - aby šly dobře dohledat všechny souvislosti, nikoli ten Zdeňkův virtuální.
Tedy aby se zjišťovalo, kdo komu první rozkopl bábovičky.
To je přeci úplná blbost, jsme technici, třebaže se občas někteří z nás chovají jako hovada. I to je lidská vlastnost.
Občas se mezi techniky sice zaplete nějaký vidlák s trafopájkou
, což ale nutně nemusí znamenat, že je úplně blbý, nezkušený, anebo že ze sebe blba nechá dělat. Tak.
