Soundking S115SA prepínač GND

Zpráva

DELONG · #1 Příspěvek od **DELONG** » 06 úno 2020, 20:49

Zdravím
dostal som od kamaráta ténto krám. Vyhorel symetrický zdroj konkrétne IO7915 . IO7815 to prežil .
Zdroj je už opravený ale ešte neodskúšaný . Plánujem to pripojiť cez ochranu alebo poistku.
Zdroj napája korekcie a možno aj iné ale žiaľ nemám schému zapojenia.
Je to čína ale ak by niekto mal bol by som vďačný. Možno je to kópia nejakého solídnejšieho výrobku možno by pomohla aj podobná schéma. Nie som hudobník a ani veľmi nepoznám pódiové audio.

Chcel by som ešte vedieť načo slúži prepínač GND v tomto zariadení.

Majiteľ údajne zapojil ako zdroj zvuku notebook a ten bol pripojení sieťovým adaptérom ako aj s týmto zariadením spoločne do siete 230V.
Myslím si že mal použiť galvanické oddelenie audia na vstup do zosíka.
Alebo mal ten prepínač GND mať v polohe OFF ?

Mohol to spôsobiť tento prepínač GND alebo len niečo odišlo čo by odišlo aj tak bez toho pripojenia ntb ?

Nemám ani užívateľský manuál k nemu takže neviem to dohľadať.
Prezrel som aj dps korekcií ale nič ďalšie zhorené som tam nenašiel. Možno osadenie korekcií to prežilo tiež.

dred · #2 Příspěvek od **dred** » 06 úno 2020, 22:20

Škoda že si nedal fotku plošáka pred demontážou súčiastok. Mám podozrenie, že to vyhorelo kvôli tomu fixačnému lepidlu, ktoré sa po vyhriatí stáva vodivým.
Tie zbytky čo sú na plošáku tomu nasvedčujú.
Zrovna som predvčerom rozobral jednu aktívnu 600W bedňu s tým, že vypadáva basový kanál... bola uschnutá teplovodivá pasta na chladení čipov (digitalny zos.) a čo bolo v okolí čipu pobabrané od toho lepidla už bolo napadnuté oxidáciou... našťastie ešte reagovali ochrany v integráčoch, tak nič nezhorelo. Dnes som preventívne otvoril aj druhú bedňu a tam to bolo "napadnuté" tým lepidlom trochu menej, lebo už sa v nej raz menila teplopasta pri oprave repráku... ale tiež už bol najvyšší čas. Rovnaký problém som riešil aj na JAMO SUB 250 - tam kvôli tomu posratému lepidlu zhorel imp.zdroj...
Fotky sú z tej druhej - menej napadnutej bedne. Na vyznačených miestach - pod lepidlom to už začala oxidácia papať.

DELONG · #3 Příspěvek od **DELONG** » 06 úno 2020, 23:45

Ďakujem za odpoveď, máš to zaujímavé aj ty .
Fotiek mám viac. Vidíš niekde som to tu už čítal čo dokáže to lepidlo len som si na to nespomenul

.

Asi budeš mať pravdu pozri fotku toho rezistoru asi to začalo niekde tam lebo vedľa neho zhorela cesta na dps kde je vedľa stabilizátor 7915. A na ňom nagrcané lepidlo

.
To je ale fakt svinstvo alebo čínske kurvítko

.

A čo ten prepínač GND nevieš načo slúži?

dred · #4 Příspěvek od **dred** » 06 úno 2020, 23:55

DELONG píše:To je ale fakt svinstvo alebo čínske kurvítko .

A čo ten prepínač GND nevieš načo slúži?

Ťažko je určiť čo zo značkových výrobkov nie je vyrobené v Číne. Kurvítka vyrábajú aj renomovaný...potrebujú predávať a nie vyrábať prístroje na 20-30 rokov.

K tomu prepínaču máš vysvetlenie napr. TU

sinclair · #5 Příspěvek od **sinclair** » 07 úno 2020, 12:56

Tyhle potíže se žlutým - žlutobílým sajrajtem se datují až od určitého období, zařadilo bych to někam k r. 2010. Do té doby ta fixační lepidla nic nezpůsobovala.
Vidím to tak, že do nich začali přidávat něco, aby způsobovat začala, ale ne hned. Až tak za 18-24 měsíců, u hodně laciných věcí, co se nikomu nevyplatí reklamovat, i dřív.
Tahal jsem mockrát podlepený součástky např. z NADů a nikdy pod nimi žádná koroze nebyla, lepidlo opravdu sloužilo jen jako fixace těžkých elytů apod.
Vypadá to, že už tu sračku povýšili na víceúčelovou..
Původně to inzerovali jako akrylátové, vodou ředitelné a ekologické lepidlo-tmel. Pokud to způsobuje ta voda, resp. její neodpařené zbytky v tom tmelu, tak jediná pomoc asi bude, precizně od toho všechno očistit /hodně druhů pouštělo 96% lihem/.
Potřísněné součástky, jako ten výkonový odpor, raději taky vyměnit.
Jestli je to tak agresivní, jak to na fotkách vypadá, tak by nakonec i ten odpor dopadl špatně.
Jen mi není jasné, proč se to projevuje jako svod až po určité době, ne hned. Pokud by to byla opravdu voda, muselo by to mít svod hned..

dred · #6 Příspěvek od **dred** » 07 úno 2020, 13:49

Ono to začne mať zvod až keď sa dostatočne prihrieva a zhnedne. Pokiaľ je nevyhriate - biele, tak zvod nemá. Skúšal som merať odlúpnuté zbytky dlžky okolo 5mm.
Biely sajsajt - multimer nenameral nič na rozsahu 20MΩ
Čiastočne zhednutý - okolo 5 - 7 MΩ
Hnedý - vyhriaty čo sa už odlepoval od DPS a súčiastiek - 200Ω - 1,5kΩ.
Najhoršie na tom boli zbytky odlúpené z DPS, kde už začal proces oxidácie - kontakt s meďou, najmä na prekovoch a vývodoch súčiastiek. Tam to bolo do NULY po 50-60Ω.
Meranie berte s rezervou, lebo je zakaždým iné - podľa priloženia hrotov, sily prítlaku atď....
Podľa mňa tam nejaká zbytková vlhkosť nebude, respektíve nebude mať zásadný vplyv. "Katalizátorom" plánovanej degradácie bude skôr teplota, ktorá každým zohriatím naštartuje nejaký chemický proces (nie som chemik - neviem aký) v tom sajrajte až do stavu, kedy dôjde k "plánovanej havárii".

keemo · #7 Příspěvek od **keemo** » 07 úno 2020, 14:19

jo, s oblubou pouzival Philips... videl som jeden mikrosystem kde tymto ogrcali celu dosku prepinaca vstupov a koncovych zosilnovacov...zobrat a hodit do kontajnera.

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 07 úno 2020, 15:03

Ale prdlajs po roce 2010.... měl jsem v ruce japonskou elektroniku (Sanyo, Sharp...) z půlky 80. let a stejný problém, a třebas všechny CRT 9" monitory z nějakých pokladen z roku 1995-7 (Wang?) na tohle trpěly, dokonce to velmi slušně poleptalo hliníkové plechy a stáblům 7805 a 7812 uhnily nožičky.

Podle všeho jsou to lepidla a tmely na bázi chlorkaučuku (jako chemoprén, sigaprén...) a podobně, stářím a teplotou se to rozkládá, chlor se uvolňuje a krmě jiného se to lepidlo začne chovat jako tuhý elektrolyt a kovy pod napětím se začnou rozpouštět... Mám tady lepidla v barvě černé, ty se rozkládají do křehké tvrdé krusty a kapek mastného černého bordelu.

Kremik · #9 Příspěvek od **Kremik** » 07 úno 2020, 16:18

Ještě dříve... Kdo měl tu čest opravovat vysloužilé telky, které se k nám po plyšáku začaly houfně vozit, určitě si vzpomene na velké červené VN trafo. Pokud se neprorazilo v místech blízkých nějakému kovovému krytu nebo chladiči, odcházelo právě na sežrané vývody z cívek, které byly v místě mezi cívkou a vývodem zality právě takovou nějakou po létech zahnědlou pahmotou. Protože to byly staré telky, ta hmota se aplikovala již někdy v létech 197X.

#10 Příspěvek od **rnbw** » 07 úno 2020, 16:39

Ano, pouzivalo sa to davno. Slusni vyrobcovia to potom pouzivat prestali.

Napr. v kvalitnych zdrojoch sa pouziva nejaky silikon, vacsinou biely. Ten nerobi ziadne problemy, nemeni farbu ani konzistenciu.

sinclair · #11 Příspěvek od **sinclair** » 07 úno 2020, 18:26

Ano, bílý a šedý polotvrdý silikon, používá v M-řadě, předtím používal v S-řadě i NAD.
Ve všech C-řadách, jsou všecky těžší věci podlepený taky. Taky žlutou hmotou, která ale nic takového nedělá.
U té firmy ani jedna z těchto hmot problémy nikdy nepůsobila. Používali jednu měkčí a jednu tvrdou, obě žluté.
Je to všecko o vnitřním přístupu té firmy, resp. co má nařízeno technolog, aby vepsal do výrobní dokumentace.
Má-li příkaz použít svinstvo, pak mu asi nic jiného nezbyde. Ale furt je to firma, která něco takového nemá zapotřebí a těží hlavně z dlouhodobé spokojenosti svých zákazníků.
Já vím, že NAD není tak úplně hromadná spotřebka. Ale jak je vidět, tak při rozumné úrovni "nenažranosti" firmy a bez sviňáren typu plánovaná životnost to jde taky.
Nedávno jsem opravoval nadovský šestikanál 906. Pěkně stará, ale jinak spolehlivá a kvalitní věc. Co dva kanály, to jeden trafák, usměrňovač i elyty pro každé dva kanály, můstkovatelné, takže oba kanály ze svého zdroje. Dnes by se to obešlo jedním zdrojem pro všecky.
Pro výkon 35W/4R na kanál je použitý jeden pár MJ15022/MJ15023. Kdo by tohle dnes udělal ???
Velké elyty, usměrňovače a další těžší věci tam byly něčím podobným taky podlepený.
Bylo to rozpatlaný i vedle na spojích - ale při výměně elytů /po tolika letech provozu už měly nárok na důchod/ jsem nepozoroval ani u tak starého výrobku nějaké negativní působení.
A že teda sakra drželo - při vyndavání těch snapinů, to na každém druhém kýblu utrhlo zespoda smršťovačku pláště. Zbytky vedle šly rozpustit a umýt 96% lihem.
Kondenzátory značky Marcon, od roku výroby 1992 měly asi jen 15% pokles kapacit, ale hodně zvednutý ESR.
V těch aparátech i současné výroby nenajdete neznačkovou součástku a tyhle triky, s různými skrytě působícími sajrajty, nebo záměrným poddimenzováním součástek, se tam ještě zatím nenosí. Tak aspoň někdo..
V jejich skladech v Irsku ještě stále jde objednat díly na přístroje z výroby první půlky 90.let. Kdyby ta firma měla k servisu starších zařízení přístup takový, jako ostatní, nic podobného by asi neprovozovali.

Myslím, že chování té hmoty, jako je zde ilustrováno na fotkách, je jeden z typických příznaků metod "řízené životnosti", tahle je mezi námi pěkně zákeřná..Koho by taky napadlo hledat závadu v lepidle, žeáno.
Zkušenější jako rnbw už to znají.

Syron · #12 Příspěvek od **Syron** » 07 úno 2020, 19:35

Já bych ten NAD zas tak nevychvaloval. Minimálně výrobky z tohoto tisíciletí jsou pěkné sr..dy. Mechaniky stejné jak z DVD za pětikilo nebo litr, Obyčejné stabilizátory ve zdrojích odcházely a hlavně nepravidelně vysazovaly. přepínače vstupů, multiplexy v ovládacích panelech, mikrospínače, procesory v DVD, koncové zesilovače poddimenzované chlazení, studeňáky a přerušené tranzistory a spousta dalších problémů už v záruce nebo po několika letech. Já bych se neopovažoval tyto šunty nazývat HIGH-ENDY.

Syron · #13 Příspěvek od **Syron** » 07 úno 2020, 19:41

Pořídil jsem si CD přehrávač s USB, a ten krám nepřehraje nic než pitomé MPtrojky. Za vrchol drzuosti považuji tvrzení v návodu, že přehrávání MP3 vzorkovacím kmitočtem 192 kHzvýrazně zlepší "zvuk"! To by mě zajímalo jakým kouzlem. Akorát to možná rozmixuje a totálně rozfázuje výsledný zvuk. Ale pokud to někdo považuje za zkvalitnění, tak potěš Pán Bůh!

sinclair · #14 Příspěvek od **sinclair** » 07 úno 2020, 21:05

Kde přesně jsem napsal, že NAD je HIGH-END?

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 07 úno 2020, 21:05

Kremik píše:.. Kdo měl tu čest opravovat vysloužilé telky, které se k nám po plyšáku začaly houfně vozit, určitě si vzpomene na velké červené VN trafo. Pokud se neprorazilo v místech blízkých nějakému kovovému krytu nebo chladiči, odcházelo právě na sežrané vývody z cívek, které byly v místě mezi cívkou a vývodem zality právě takovou nějakou po létech zahnědlou pahmotou.

Já teda pamatuju na nějaké VN trafa, kde byla epoxidová zálivka, a typická vada byl vypálený vývod nebo přerušené vinutí, popřípadě prskavost vevnitř, hlavně zastudena. Celý problém byla agresivní chemie, použitá na pájení tenkých drátů na ty kolíky, pod tím epoxidem to bylo shnilé.