Siemens Sitop

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 07 črc 2021, 19:57

Přistál mi na stole v rozebraným stavu Siemens Sitop pulzák 3AC 400-500V / DC 24V/20A. https://assets.euautomation.com/uploads ... 63ba00.pdf
Hodil by se na pohon modelářský nabíječky ale malinko mě štve těch 3AC. Předělat na jednofáz asi nepůjde, v datašítu píšou Starting from Vin 340V. Navíc u toho byly vytahaný chladiče a chybí tam spony na přitažení trandů na chladiče. Má to smysl se s tím patlat a nebo rozebrat na celkem kvalitní polovodiče? Není tady někdo, co dělá Simatic a spol, kdo by od těhle zdrojů měl nějakou dokumentaci? Prý nejde ale čuchometricky ani optometricky nic závadnýho.
Díky!

texi · #2 Příspěvek od **texi** » 07 črc 2021, 20:20

...mě vždy pomohlo vyměnit ty dva malý elyty a zdroj makal....schema zapojení jsem nikde nesehnal.

Celeron · #3 Příspěvek od **Celeron** » 08 črc 2021, 06:12

Ty dva na spojnici mezi velkým a malým feritovým tráfkem? Myslel jsem na elyty, ten zdroj má jen pasivní chlazení, možná se předpokládá jen externí větrák a jestli to bylo v nějakým vyhřátým průmyslovým rozváděči tak mohou být vysušený na troud.
A nevíš prosím, jak jsou přidělaný k tomu plechovýmu naohejbanýmu chladiči dva velký trandy na primáru trafa? Zjevně tam něco chybí. Aby byly přišroubovaný asi nejde, vadí tomu poloha výstupního feritovýho trafa. Spíš nějakej pružnej příčník, nebo co. Trandy (nebo diody?) velkej a malej na sekundáru na kraji desky, co jsou na odlitku chladiče, mě jsou jasný jak jsou přitažený.
Nezkusils, zda nenaběhne jednofáz a drží při zátěži?
Díky za info.

#4 Příspěvek od **forbidden** » 08 črc 2021, 09:37

Ty tři fáze stejně asi končí jako jedno DC napětí na vstupu měniče. Takže by s jednou neměl být problém, jen bych možná zvětšil velikost elytu, kvůli zvlnění. Sehnal bych si datasheet řídicího IO a zkusil měřit jeho nap. napětí. Bývá to odvozený z hlavního trafa, přes nějakej "nakopávací" obvod přímo z hlavního elytu. V nejhorším bych to napájení řídicího IO udělal externě, třeba přes nějakej malej měnič.
Nevím, co je to za topologii, ale při sníženým napětí na vstupu by mohl být problém s dosažením plnýho výkonu, to by chtělo otestovat a třeba měřit střídu při zvyšujícím se výkonu.

texi · #5 Příspěvek od **texi** » 08 črc 2021, 10:29

Ano ty dva na spojnici.
Na jednu fázi jsem je nezkoušel.
Na uchycení tranzistoru se nemůžu vzpomenout,když se mi tu zase objeví,nafotím a dám vědět.

Balt76 · #6 Příspěvek od **Balt76** » 08 črc 2021, 16:20

V 1 fáz. 10A verzi jsou chycení takovým plastovým segmentem, kterej je samořezama chycenej a přitaženej k plechovýmu chladiči skrz obal zvenku. Snad je to z fotky patrný.

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 08 črc 2021, 18:52

Dík za fotku ale Ty to máš nějak jiný. Jsou to opravdu fety na primáru, když je každej jiný velikosti? Já tam mám hned vedle velkýho feritovýho trafa dva velký fety TO247-3 a na chladiči nejsou díry pro šrouby, jen hranatý díry asi 5x5 mm. TO247 a TO220 jsou usměrňovače na kraji desky, viz moje fotka.

Balt76 · #8 Příspěvek od **Balt76** » 08 črc 2021, 20:02

To na mý fotce je taky sekundár. Fety primáru jsou na druhým boku v TO-220, přitažení na chladič řešeno úplně stejně jako je na fotce, ale to už bez dalšího rozkuchání nafotit nešlo, tak jsem blejsknul to, co vidět je. Ona ta 10A verze je taková pěkně kompaktní. Je to sletovaný z pěti desek k sobě dohromady.

Že v tvý verzi jsou primární fety jinak umístěný jsem teda přehlídnul. Holt použili jiný řešení.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 09 črc 2021, 00:24

Vytáhl jsem ty dva malý elyty a jeden je dobrej jak kapacita, tak ESR a druhej má 60% kapacity a ESR hraniční. Asi to bude něco většího, jsou přerušený 2 diody v kovovým monobloku trojfázovýho můstkovýho usměrňovače (šedivej kvádr vlevo od velkých elytů). Divný, nadproud by asi vyhulil přívody k můstku. Je to něco alá https://www.tme.eu/cz/details/dbi6-04/t ... /dbi-6-04/ v kovovým futrálu bez popisu. Sehnání asi nebude úplně jednoduchý.
No musím zkontrolovat polovodiče dál ve zdroji, nějakej důvod že můstek odešel asi bude.

voitano · #10 Příspěvek od **voitano** » 09 črc 2021, 10:15

nedávno jsem jeden rozebral na součástky, zprovoznění jsem vzhledem ke složitosti zavrhl. Mám tu dva siemensy 24V10A, ale ve dvojnásobně velké pixle, zvažuju že do nich kouknu, jestli nepůjde odrbat to min. provozní napětí, jestli se nespokojí i 1f přívodem.
Ale vzhledem k parametrům a velikosti je asi kuchnu, i když jsou funkční. Mám tu i dva čínany 24V/40A, ty už by za pokus stály, co s nima jinak, na 3f je to nepoužitelné

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 09 črc 2021, 15:19

Teda ten Sitop, to je součástkový žrádlo. Třeba takovej elyt 27M/50V, v TME nemaj, jen na objednávku minimálně 4000 ks. No dal jsem tam 33M/50V. Ve filtru na sekundáru dva elyty 1300M/35V paralelně. Proč né běžnějších 1200 nebo 1500M? Výkonový polovodiče od ST označení, který jsem dosud v ničem neviděl, třeba W15NK90Z Zener-Protected SuperMESH™ N-CHANNEL 900V/15A/350W, na TME stav 0 a napsáno "produkt těžko dostupný".
Taky se běžně nevidí, že je zapojeno těsně vedle sebe 2-6 blokovacích keramik a odporů paralelně zapojených jsem našel na jednom místě 8ks jeden vedle druhýho. Všechny odpory na základní desce válečkový SMD Melf0207, hranatá placka ani jedna.
Zato řídící deska, to je něco. Nejprťavější SMD, co snad existují a zapojení záhada, samý operáky MC33074, LM324, LM358, žádnej specializovanej zdrojovej šváb. Ovšem na tý řídící desce je taky PIC 12C508A a hned u něj nějaký osminohý TI-čko, který jsem nedokázal identifikovat. No a asi 35 tranzistorů kolem.
No vidím to tak, že pokud nebude k nalezení něco v silovce na základní desce, se zdrojem zatočím jako Voitano.

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 09 črc 2021, 19:13

Prošel jsem všechny silový součástky, nic dalšího vadnýho jsem nenašel. Dal jsem místo třífázovýho můstku jednofáz. Po připojení přes žárovku odběr pár mA, na výstupu nic, tři kontrolní ledky nic. Na filtračních elytech je 320V, zdroj má startovací napětí 340V. Zkusil jsem přepropojkovat oddělovací trafo aby vylezlo na sekundáru na víc a dostal jsem se jen na 338V. S tím taky zdroj nenaběhne. Zkusil jsem k sekundáru přičíst sekundár z trafa TW120. Napětí na elytech je 410V a stále se nic neděje. Nic nečoudí, netopí...
Jsou dvě možnosti. Buď zdroj hlídá přítomnost všech tří fází a kvůli tomu nenabědne. Nebo je je odprásklýho ještě něco dalšího v tom SMD chaosu.
Ten můstek má zespoda napsáno DBI6-16. Kovovej stojí v TME 640 a plastovej 470 bez DPH. No na to se bez schenatu, když není známo jak je to zapojený, můžu víte co...

Mysteri · #13 Příspěvek od **Mysteri** » 09 črc 2021, 22:12

Spojazdnenie 3 fázu na 1- fázu:
V prvom rade je treba zistiť, či nabieha AUXový (tzv. pomocný) zdroj aj pri 1 fáze. T.j. či sú nejaké napätia na napájacích pinoch švábov. Podľa datasheetu zdroj nemá žiadny boost obvod, z toho plynie, že potrebuje na vstupe pre spustenie minimálne napätie, ktoré vznikne pri 3-fázovom vstupe po usmernení a filtrovaní. To sa dá odrbať. Chcelo by to schému, potom by nebol problém. V princípe: V každom zdroji musíte najprv spustiť AUX zdroj, ktorý napája obvody. AUX sa väčšinou musí spustiť už o 15 - 20 % skôr, než je udávané minimálne štítkové napätie. Čiže identifikovať švába AUXu (väčšinou je veľmi blízko malé trafko...

) a upraviť mu na deliči info o Uin príslušny odpor... Ak sa toto podarí, možno nabehne aj celok (ale asi nie), a bude potom ešte treba hľadať ďalší delič pre spustenie driverov. Ale najprv musí bežať AUX...

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 09 črc 2021, 23:03

Problém je, že to žádnej AUXovej zdroj nemá. Jedinný tráfko kromě hlavního je malej budič obou Fetů uprostřed desky. Taky tam není žádnej specializovanej brouk, co by měl funkci řízení zdroje. Je tam jen kupa operáků a jednoduchej PIC. Už jsem to tu vypsal.
Napájení je udělaný z + pólu filtru jedna větev přes 8 smd odporů v sérii a druhá přes 6 odporů v sérii, proud tam teče, na každým odporu ve větvi je stejnej úbytek. Operáky napájený jsou ale nikde na desce nic nekmitá, dokonce i PIC je na nohách statickej, takže zdroj nejede.
Schema jsem nesehnal ani u mýho známýho, projektanta divize regulací Siemensu. Nejspíš se ani nepočítá s poruchou a zdroj se prostě vymění.

#15 Příspěvek od **rnbw** » 09 črc 2021, 23:42

Ked je to riadene priamo procesorom, tak by som sa na to fakt 🤐.

Niekedy si clovek pri europskych vyrobkoch povie: "zlata Cina". Hlavne vtedy, ked je to drahy, nespolahlivy a neopravitelny orloj.