Výstřel z tranzistoru při startu

Zpráva

klapac · #1 Příspěvek od **klapac** » 08 srp 2021, 17:12

Mám spínaný zdroj pro déčkový zesilovač. Stalo se mi že v tom zdroji při zapnutí střelil jeden ze dvou tranzistorů (IRF740) a vzal sebou i řídícího švába. Je to asi tím že ten koncový zesilovač má dost velké filtrační kondy. 6800 na větev a zdroj má na výstupu 2000 na větev. Při startu je to asi docela šlupka. Když to přežije start, tak je pak schopen makat na doraz třeba dva dni v kuse i v extrémním prostředí. Existuje způsob jak ty tranzistory při startu ochránit, aniž by se zmenšovala filtrační kapacita?

#2 Příspěvek od **mi-ro** » 08 srp 2021, 17:20

Ty elyty tam dal kdo? Výrobce? Pokud ano, nech je tam. Většina budičů zdrojových trandů má softstart, neboli měkký náběh. Navíc v emitorech trandů je malý odpor pro měření a nastavení max. proudu. Takže chyba bude někde jinde. Co kapacita a ESR primárních elytů? DTTO i sekundární elyty. A taky kontrola DPS na studenty.

klapac · #3 Příspěvek od **klapac** » 10 srp 2021, 07:48

mi-ro píše:Většina budičů zdrojových trandů má softstart, neboli měkký náběh

No tak tenhle zdroj řídí IR2153, a ten patří do té menšiny bez softstartu. Mám k tomu nějaké schema vytvořené při studii DPS. Něco jako nějaké ochrany tam sice je, ale jestli je to 100% funkční, to nedokážu posoudit. Jinak obě desky (zdroj i zes s TDA7954) nejsou bastl, jsou koupené před pár léty v nějakém eshopu, tuším Hadex. Schema zdroje přikládám.
Ty tranzistory jsou IRF740

#4 Příspěvek od **rnbw** » 10 srp 2021, 09:14

Najlepsie zahodit. Ten zdroj nema ziadne ochrany. Pri akomkolvek probleme hori.

patrikvarga · #5 Příspěvek od **patrikvarga** » 10 srp 2021, 10:15

Nejakú ochranu predsa len má. Odpor 0R025 ( dosť malá hodnota ) a smetie okolo toho.

#6 Příspěvek od **rezis** » 10 srp 2021, 19:07

IR2153 je pro mne šílený, nepochopitelný a hlavně neřiditelný obvod...

Mysteri · #7 Příspěvek od **Mysteri** » 13 srp 2021, 18:19

patrikvarga píše:Nejakú ochranu predsa len má. Odpor 0R025 ( dosť malá hodnota ) a smetie okolo toho.

Ten odpor na tej pozícii nechráni ale vôbec nič.... Je to tak, ako vyššie napísal ,,rnbw" : Ten zdroj ozaj nemá žiadnu zo základných ochrán:

- zo sekundáru nemá ŽIADNU spätnú väzbu, čiže primár nevie absolútne nič o tom, či je niečo v ,,odvrátenej strane mesiace" - sekundáre v skrate a pod.
- nemá nič ani z modernejších zdrojov - meranie prúdu na primáre. To je robené z úbytku napätia na odpore v silovej časti spínacieho tranzistora - môžme to nazvať ako ,,bočník", na ktorom sa tiež prejaví skrat, alebo väčší odber sekundáru...
Celá schéma mi pripomenula zdroj z detstva bez trafa z 220 na 9 v jednej podlhovastej červenej knižke. Kondík v sérii na vstupe, mostík, odpor, elyt zenerka....
Ten odpor rieši iba jedno: keď tam niečo ide do skratu, tak zhorí....Čiže ozaj, teraz mi to došlo. Je to ochrana.

#8 Příspěvek od **rnbw** » 13 srp 2021, 18:35

Ten obvod s odporom a 3 tranzistormi okolo by asi nieco robit mal. Ale zjavne to velmi nefunguje.

voitano · #9 Příspěvek od **voitano** » 13 srp 2021, 21:17

Orientačně jsem proudové omezení spočítal na 40A, což je mez pro IRF 740, dle mě moc na hraně

barnodaj · #10 Příspěvek od **barnodaj** » 13 srp 2021, 21:30

Tak i v tomto poměrně jednoduchém obrázku má autor chyby. Zapomněl na propoj mezi středy sériově řazených kondenzátorů filtru (1uF/400V a 560uF/200V), takto by zdroj pracoval pouze bez zátěže. Pravděpodobně je chyba i v zapojení tranzistorů kolem měřícího odporu 0R025. Pro pomalý rozběh zdroje je určitě před vstupním usměrňovačem NTC termistor, ten zajistí pomalé nabití kondenzátorů všech filtrů ve zdroji, tento kus obrázku chybí. Vzhledem k Čínské produkci zdroje mohl být spínací tranzistor horší kvality. K jeho zničení mohlo dojít i v případě krátkodobého výpadku napětí sítě, při větším zatížení zdroje, kdy termistor ještě nestihl zchladnout.

Behemot · #11 Příspěvek od **Behemot** » 16 srp 2021, 21:45

barnodaj píše:Pro pomalý rozběh zdroje je určitě před vstupním usměrňovačem NTC termistor, ten zajistí pomalé nabití kondenzátorů všech filtrů ve zdroji, tento kus obrázku chybí.

Termistor na vstupu pouze omezuje proudovou špičku při nabíjení vstupních kondenzátorů po zapnutí do sítě, ze stovek na třeba desítky ampér.

Se zpomalením startu to nemá absolutně nic společnýho.

klapac · #12 Příspěvek od **klapac** » 18 srp 2021, 13:07

Já vím že tohle není zrovna výstavní zapojení. Ale novej zdroj do toho cpát nechci, protože až na ty problematický starty chodí dobře, zesík si s ním rozumí, neprodukuje žádnej šum ani rušení. Potřebuji jenom nějak změkčit ten start.
Našel jsem tohle: http://danyk.cz/mosfety.html
Stojí to za pokus? Pomůže to?
Obrázek

Mysteri · #13 Příspěvek od **Mysteri** » 20 srp 2021, 18:33

Takže, po pozretí datasheetu IR2153 http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... ir2153.pdf sa ospravedlňujem. Prúdová spätná väzba tam je, ide na pin 3 ( CT pin current). Celé je to ale tak blbo navrhnuté, že stačí zmena parametrov zosilnenia niektorého trandu, tak to ide ta-tam.... Po deštrukcii zdroja by som pri oprave asi radšej vymenil všetko polovodivé, alebo aspoň vymenil ten 100µF elyt (čo je najpravdepodobnejšia príčina kolapsu) v napájaní švába, lebo aj malá zmena parametrov elytu má vplyv na tú spätnú väzbu (emitor 3906, ktorý ovplyvňuje bázu 3904, ktorý vytvára na Colektore signál sledovania prúdu pre pin 3 švába)

Atlan · #14 Příspěvek od **Atlan** » 22 srp 2021, 14:32

Ja by som cely ten integrac vyhodil a supol tam dosticku s sg3525, budi to rovno fety, poladit aby to snimalo prud by slo, aj zaviest spetnu vezbu. A az tak strasne by to nevyzeralo. Pripadne novy dps

Mysteri · #15 Příspěvek od **Mysteri** » 31 srp 2021, 21:19

Ono je však otázne, či ten zdroj fungoval rok, alebo 10 a viac. Ak niečo fungovalo roky, tak sa treba zamerať na to, PREČO to odišlo, a odstrániť príčinu. Ak to fungovalo roky, tak príčina nie je vtom integráči. Ten integráč, keď som si stiahol ten jeho datasheet, je veľmi čitateľný, jednoduchý. Problém je už asi 15 rokov s tým, či novo zakúpený integráč má tie pôvodné zaručené parametre.... To je ten problém, prečo mnohí opravári zrušili živnosť a sa radšej zamestnali....