Náhrada ARZ 4608

Zpráva

ferro0 · #1 Příspěvek od **ferro0** » 16 srp 2021, 07:15

Zdravím,
mám bedny Tesla 1PF 067 67 kde jsou použité měnie ARN 6608, ARZ 4608, ARV 104-00. Původní ARZ, u kterých je slyšet zkreslení bych chtěl nahradit za ARX 150-23/8. Je tato náhrada použitelná? Přinese to nějaké zlepšení?
Dík.

konosuke · #2 Příspěvek od **konosuke** » 16 srp 2021, 07:48

Jedinej limitující ukazatel je rozměr / otvor v ozvučnici
všechno ostatní je zvukařská latina, použil bych bez skrupulí.
(ale, vyčkej reakcí ostatních)

#3 Příspěvek od **Zaky** » 16 srp 2021, 09:24

Nejdřív zkontroluj výhybku , drhnoucí středotónový reproduktor je dost divná záležitost, nestává se to. Původní reproduktor má za sebou plastový kastlík, ten se musí zachovat, reproduktor nesmí být membránou volně dovnitř objemu reprobedny, basák by ho rozebral na prvočinitele. A zkontroluj ten kastlík, jestli je těsný, je to provozně nutné.

konosuke · #4 Příspěvek od **konosuke** » 16 srp 2021, 09:38

Pokud jsem pochopil - máš pár (dvojici) stejných beden, středy chrastí na obou a jenom tak zničehonic ? kondíky výhybky budou na výměnu, to jo.
nebo chceš vylepšit parametry sestavy reinstalaci novějších repráků ?

Hifista · #5 Příspěvek od **Hifista** » 16 srp 2021, 09:43

Tyto středové reproduktory mívají nejčastěji 2 vady: je to buď částečné odlepení závěsu od membrány, nebo od koše - repro pak drnčí a zkresluje. Dále pak dochází stářím ke ztvrdnutí gumotextilního závěsu - repro pak přenáší jen vyšší kmitočty.
V těchto soustavách by měl být výškový reproduktor ARV 3608, takže i tam máš asi již náhradu.
Kdysi jsem tyto soustavy vlastnil, takže doporučuji proměřít kondenzátory ve výhybce. Krabicáky mívají velmi často zkraty.
Jejich zvukový přednes mě neuváděl v nadšení ani po repasi výhybek, takže již odešly z domu.

ferro0 · #6 Příspěvek od **ferro0** » 16 srp 2021, 09:50

Nejedná se vysloveně o chrastění, ale mírné zkreslení při určitých tónech na obou bednách. Možná je to vlastnost těch ARZ. Výhybku - kondenzátory jsem proměřoval. Pokud to přinese zlepšení tak bych ty ARX použil.

konosuke · #7 Příspěvek od **konosuke** » 16 srp 2021, 09:54

Změnu určitě přinese, hlavně aby citlivost [dB] náhrad byla tak nějak v relaci k ostatním měničům,
impedance 8Ω je koukám v cajku

TheLastUnicorn · #8 Příspěvek od **TheLastUnicorn** » 16 srp 2021, 13:47

Tyhle bedny hrají v originálu blbě. Po výměně za střeďák jinýho typu to bez patřičného naladění výhybky bude hrát zase blbě, akorát jinak.

x_hag · #9 Příspěvek od **x_hag** » 21 zář 2021, 18:29

servi z těch ARZ ty plastový kyble a kolem díry na střeďák v bedně postav krabičku z 8mm překližky hlubokou tak, aby celkový oběm kvádru byl 4,5-4,8 l a "divné zkreslení na některých kmitočtech" zmizí. osobně tyhle bedničky kuchám a repráky dávám do šlupek podobných ARS 9228 akorát větší a s basreflexem protože oběm nenahradíš

TheLastUnicorn

Pokud se ARZ460x dá větší objem, sníží se FS a teoreticky půjde jít s tím reprákem na děličce bas/střed níž. Ale rozhodně navýšení objemu kastlíku nesníží zkreslení nahoře. Ten reprák má problémy tak jako tak, navíc časem se závěsem a to je hlavní příčinou zkreslení. Takže objem nenahradíš, ale pokud máš problémy s kinematikou zadní nápravy, zvětšení zdvihového objemu motoru Ti nepomůže. Spíš naopak...

x_hag · #11 Příspěvek od **x_hag** » 25 zář 2021, 15:37

já měl na mysli celkový oběm. nejlepších výsledků pro ARN660x sem dosáhl s basreflexovou ozvučnicí 80,4l u ARZ 460x jde spíš o tuhost kýblu. vždycky nějakým způsobem rezonoval, tak sem je zkoušel obalovat sklolaminátem, ale jednodužší bylo postavit domeček z osmičky překližky. závěsy se zatíraly už u nových 2-3 vrstvy latexu nebo duvilaxu dost pomohly a nestalo se že by se nějak rozpadly nebo odlepily. dřív to někdo utavil na diskošce. setkal sem se i s pánem, kterej natíral celou membránu i se závěsem nějakým silikonovým lakem, ale tam byl zase problém ve zvýšení tuhosti a hmotnosti, takže citlivost šla drasticky dolů, ale charakteristika byla mnohem rovnější a i na poslech to hrálo příjeměji. podotýkám že pán byl velikej hifista a nikdy neřešil výkon nad 15W rms. s pádem tesly a vznikem TVM odpadly dík použití modernějších materiálů a lepidel problémy se závěsem, ale dunící kyblík setrval... s koncem TVM /netušíte co se vlastně stalo?/ sem přestal bastlit hifárny a posledních 20 let se věnuju profi zvukařině

TheLastUnicorn

Nejlepší výsledek s ARN660x se dosáhl, pokud se vůbec nepoužil.

Ten basák je mizerný bláto. Mnohem lepší výsledek se dosáhne s ARN560x v 25-30L basreflexový ozvučnici, pokud se na něj přidá kompenzační magnet, nebo v ozvučnici TQWT.
Pokud se vrátím k ARZ460x, tak daleko lepší "střeďáky" byly eliptický širokopásma ARE.
A s TVM se stalo bohužel přesně to, co se nutně muselo stát. Jelikož od revoluce vyráběli jedno zoufalství větší, než druhý, nemohla z toho být prosperující firma. Jediný, jakž-takž použitelný repráky byly ARN188 , ARN150 plus něco málo širkopásem. Zbytek měničů byl nepoužitelný. S takovým portfoliem nešlo konkurovat ničemu. A když se rozhodl i VW montovat do aut raději měniče z Číny, byl to definitivní konec.
Jasný, byly doby, kdy jsme z toho stavěli všichni, protože nic jinýho nebylo a mnoho z nás si myslelo, jak jsou ty repráky z Valmezu skvělý...jenže nebyly.
Dalo by se říct, že jen několik typů bylo konkurenceschopných a i to byly typy pocházející ještě z hlubokýho socíku (ARZ36x, ARZ66x, ARN56x, ARN73x, ARN930 a eliptický širokopásma).

starecd · #13 Příspěvek od **starecd** » 26 zář 2021, 15:48

x_hag, objem určitě ne a jak bys tam tu krabičku dal, jedině vyhodit basák

lgubik · #14 Příspěvek od **lgubik** » 23 úno 2022, 07:09

Ja by som použil, ako náhradu za ARZ 4608, reproduktor (samozrejme s patričnou oddelovacou vnútornou ozvučnicou - možno aj z tej umelej hmoty od ARZ 4608 by vyhovoval):
https://www.dexon.cz/katalog/konstrukcn ... -hifi.html

Pokiaľ sú vo výhybke elektrolitycké-bipolárne kondenzátory, bez pardónu by som ich menil na typy napr (pokiaľ sú tam krabicové môžu zostať - no podľa finančných uvážení, tie monacory sú zaručene kvalitné):
https://www.muziker.sk/monacor-mkpa-47-film-capacitor
samozrejme s odpovedajúcou kapacitou, oveľa čistejší zvuk, vlastná skúsenosť (síce pri iných bedňách)
Ináč pre kvalitné výšky dexon má aj pre ARV 3608, aj pre ARV 104 náhradu:
https://www.dexon.cz/katalog/konstrukcn ... -hifi.html
Pre úplnosť majú aj basáky:
https://www.dexon.cz/katalog/konstrukcn ... -hifi.html

TheLastUnicorn

No...vezmime to poporiadku:
Náhradou za akýkoľvek reproduktor v sústave je vždy len ten istý reproduktor. A aj to treba občas dávať pozor ešte aj na výrobnú sériu. V momente, kedy sa použije čokoľvek iné, rozladí sa sústava. Ona totiž tá výhybka je ladená pre konkrétne reproduktory - s konkrétnymi vlastnosťami. Ešte na mieste basového meniča sa toľko škody narobiť nemusí. No na pozícii streďáku (kde je ucho najcitlivejšie) naozaj nie je možné bez patričných zmien vo výhybke len tak prehadzovať meniče a myslieť si, že je to OK.
Čo sa týka kondenzátorov - kondenzátory poznáme elektrolytické, nie elektrolitycké. Je v nich elektrolyt, nie lítium. Svitkové krabicové kondenzátory Tesla už takisto dávno nie sú OK, keďže sa v nich hromadne začína vyskytovať zvod. Čo to znamená v paralelnej vetve výhybky je asi každému jasné.
Z celej trojice uvedených meničov (IRB20, IRB16, IRT10) je jediný použiteľný IRB20...v trojpásme, s výhybkou ladenou na mieru. Rozhodne nie, ako náhrada za ARN66X a 660X. Sú to diametrálne odlišné meniče.
Záverom, neviem či si nejaký obchoďák od Dexonu, alebo si práve Dexon objavil...no na trhu je hromada ďaleko lepších produktov za prijateľné ceny. A tieto rady sú poplatné možno tak 80- tym alebo 90-tym rokom. Dnes sme niekde úplne inde. A niekedy je lepšie byť ticho, než rozdávať rady za každú cenu...hlavne, ak v problematike nie som doma.