Rail to rail konec na 12V (zamčeno)

Zpráva

jura80 · #136 Příspěvek od **jura80** » 15 bře 2019, 15:46

danhard píše:
jura80 píše: Ne, nemáš pravdu. Dynamický odpor klesne ze slušné hodnoty na 1k8+ 150R až při překročení max. napájecího napětí zesilovače konkrétně cca 18V.
A na to jsi přišel jak, vypatlanej bezmozku ?
Zdroj proudu je tam pro dobré CMMR, to ví snad každý

Ano, správně, taky se tomu říká CMMR- common mode rejection ratio.

Tak když máš problém to pochopit sám, vysvětlím to. T2 se podle napětí na bázi zavírá a přivírá tak, aby bylo na R7 pořád konstantní napětí (to napětí na bázi - (mínus) Ube T2). Ube T2 se mění jen málo v závislosti na kolektorovým proudu T2, tudíž i napětí na R7 kolísá jen minimálně. Celý proud zdroje teče právě přes R7. Proud do báze T2 můžeme zanedbat. Takže pokud napětí na R5 nepřesáhne určitou hodnotu, bude mít součet proudu přes R5 a proudu kolektorem T2 jen malou změnu s napětím mezi kolektorem a emitorem T2 a celý se to chová podobně jako zdroj proudu bez přemostění.

danhard · #137 Příspěvek od **danhard** » 15 bře 2019, 16:14

Tak to máš pravdu, takhle to může fungovat, zajisté se to ale zhorší, jelikož jede ten tranzistor při menším proudu.

jura80 · #138 Příspěvek od **jura80** » 15 bře 2019, 16:26

danhard píše:Tak to máš pravdu, takhle to může fungovat, zajisté se to ale zhorší, jelikož jede ten tranzistor při menším proudu.

Samozřejmě že tam bude menší výstupní odpor, to není žádná novinka.

Nejede jen při menším proudu, ale podstatný je, že tranzistor jede při napěťově závislým proudu, jak jsem výše velmi zjednodušeně vysvětlil.

danhard · #139 Příspěvek od **danhard** » 15 bře 2019, 19:31

Já jen, že v tomto případě se smrskne dynamický odpor zdroje proudu z celkem lineárních stovek kohm na nelineárních cca 5kohm.

jura80 · #140 Příspěvek od **jura80** » 15 bře 2019, 21:50

Je chválihodné, že jsi se nad tím konečně zamyslel, pochopil princip a evidentně si i zasimuloval nebo započítal.

U toho diferenciálního odporu jsi samozřejmě měl uvést, při jakým je to napětí, protože, jak správně tvrdíš, je nelineární, je napěťově závislý. Takže to napravím- hodnota kolem 5kΩ vychází při maximálním možným napájecím napětí zesilovače 17V, kdy je dif. odpor úplně nejmenší. Je tam totiž jakýsi pomyslný "koleno" VA charakteristiky tohodle zdroje.

Nicméně, mnohem zajímavější je celková změna proudu do diferáku. V rozsahu 10 až 17V proud drží v toleranci cca 7%, což je pro tenhle účel vyhovující. Dynamický změny (který by jinak měly vliv na zvuk) nás totiž nezajímají (protože oooobrovský C2) a statickou změnu proudu s napětím spolehlivě převálcují statický změny proudu s teplotou (v rozsahu, na který jsem zesilovač navrhoval, zhruba čtyřnásobně). A to ještě ani nepočítám změny Ube T5 s napájecím napětím, beru je jako zanedbatelný, i když jsem je taktéž mohl přihodit k "dobru"...

Dlužno podotknout, že při vyšších napájecích napětích si takový zdroj proudu dokonce částečně urovná teplotní závislost (skoro všechen proud poteče přes 1k8). Ale je to zase dost na úkor toho dif. odporu, který se s teplotou ještě dál sníží.

danhard · #141 Příspěvek od **danhard** » 16 bře 2019, 08:37

U asymetrického zakončení differáku se dynamické změny napájecího proudu emitorů (způsobené vybuzením, zde cca 1Vpp) přenášejí přímo do výstupu. Pokud je zdroj proudu nelineární, tak se tam přenáší i ta nelinearita.
Statické stabilita proudu je nezajímavá, ta způsobí jen malou dc změnu na výstupu.

jura80 · #142 Příspěvek od **jura80** » 16 bře 2019, 17:52

To je logická připomínka. Na to, že jsi ještě včera odpoledne nechápal, že může fungovat proudový zdroj s přemostěným CE (už to ale nebudu dál vytahovat, ani předchozí příspěvky)... ...jsme se přece jen, díky tvojí nezlomné snaze najít za každou cenu co nejvíc chyb, posunuli dopředu. Dopředu, protože do až tak jemných nuancí jsem svůj návrh zesíku nedomyslel.

Ať v tom teď není trochu guláš... Proud. zdroje k napájení diferenciálních zesilovačů jsou v nf zesilovačích k potlačení:

PSRR- změny napájecího napětí. U symetricky, nestabilizovaným zdrojem napájených zesilovačů kolísá napájecí napětí především při buzení na nízkých kmitočtech. U mojí nesymetrické konstrukce je to jedno, v děliči je filtr.

CMRR- česky asi potlačení změn vstupního napětí, nebo jsem viděl i překlad souhlasného, nebo soufázového napětí. To je důležitý u neinvertujících zapojení- většina zesilovačů. Proto taky mají invertující zapojení OZ běžně nižší zkreslení než neinvertující.

Takže, v původním, prvním návrhu jsem měl na pozici R5 hodnotu 2k7. Pak jsem to snížil na 1k8, aby byla větší jistota (rezerva), že zesilovač po zapnutí rychle nastartuje, ale nedomyslel jsem důsledky. Když jsem to teď nasimuloval na zkreslení přes celý zesilovač, tak při 17V a 1k8 a výstupním napětí 7,6Vpp máme zkreslení 0,09%. Pokud tam necháme 2k7, nebo pokud R5 úplně vynecháme, zkreslení je v obou případech 0,04% (liší se to až ve dvou desetitisícinách procenata). Pokud tam dáme 2k2, zvedne se zkreslení o šest tisícin procenta.

Takže R5 neměl být spočítaný až tak moc natěsno a dobrý kompromis je 2k2 a může být i 2k7.
___

Statická změna není až tak nezajímavá, jak tvrdíš. Zbytečný rozvažování diferáku zhoršuje zkreslení.

danhard · #143 Příspěvek od **danhard** » 16 bře 2019, 18:39

jura80 píše:To je logická připomínka. Na to, že jsi ještě včera odpoledne nechápal, že může fungovat proudový zdroj s přemostěným CE (už to ale nebudu dál vytahovat, ani předchozí příspěvky)...

A to, že se výstupní odpor sníží o dva řády Tě nepřimělo k tomu, že jsi nepřemýšlel nad tím, jak se to chová ? Nebo jsi to nevěděl ?
Ke zdroji proudu to má dost daleko.
Protože to běžně používám ve zjednodušené folded cascode, tak vím, nakolik je to nelineární a jaké to má zesílení.
Ta nelinearita se dá i využít, ale co to přesně dělá musíš zjistit v dc analýze.
Nějaké souhrné THD smysl nemá.

danhard · #144 Příspěvek od **danhard** » 16 bře 2019, 18:53

jura80 píše:Statická změna není až tak nezajímavá, jak tvrdíš. Zbytečný rozvažování diferáku zhoršuje zkreslení.

Na první pohled to ale vypadá, že nemáš differák vyvážený

jura80 · #145 Příspěvek od **jura80** » 16 bře 2019, 20:31

No já nestíhám žasnout.

Ještě včera odpoledne jsi tvrdil, že:

danhard píše:Přemostěním má ten zdroj proudu dynamický odpor toho přemostění.

Pak jsi včera večer konečně pochopil jak to funguje a zjistil, že při mezním napájecím napětí se při R5=1k8 s napětím rychle snižuje diferenciální odpor až k cca 5k:

danhard píše:Já jen, že v tomto případě se smrskne dynamický odpor zdroje proudu z celkem lineárních stovek kohm na nelineárních cca 5kohm.

A dneska večer už jsi zase big boy a běžně to používáš:

danhard píše:...Protože to běžně používám ve zjednodušené folded cascode, tak vím...

_______________________

danhard píše:A to, že se výstupní odpor sníží o dva řády Tě nepřimělo k tomu, že jsi nepřemýšlel nad tím, jak se to chová ? Nebo jsi to nevěděl ?
Ke zdroji proudu to má dost daleko...

Vždyť jsem o příspěvek výše psal, že jsem to nedomyslel. To musím všechno opakovat desetkrát?

Zajímalo by mě, co je pro tebe ještě zdroj proudu a co už ne.

danhard píše:Nějaké souhrné THD smysl nemá....

Má i nemá. Ale nad tím by se tady dalo filozofovat do alelůja, kde se to sečítá a kde naopak, kdy to má a kdy nemá smysl. Každopádně mám v simulátoru celý zesilovač, takže je to tak pro mě rychlejší a hrubá představa mně osobně stačí.

danhard píše:Na první pohled to ale vypadá, že nemáš differák vyvážený Very Happy

Tak to je druhá podnětná a smysluplná připomínka, gratuluju. R6 je potřeba zvětšit z 390R na 560R. Chyba ve výpočtu.
_____________

Jinak diferenciální odpor s R5 2k2 nebo 2k7 už je dost velký na to, že nás jeho nelinearita v tomhle případě nemusí trápit.

danhard · #146 Příspěvek od **danhard** » 16 bře 2019, 21:23

jura80 píše:No já nestíhám žasnout.

Ještě včera odpoledne jsi tvrdil, že:

danhard píše:Přemostěním má ten zdroj proudu dynamický odpor toho přemostění.

No, to jsem se nepodíval do schema, nepamatoval jsem si, že to není přemostěné na zem

A použití modulovaného zdroje proudu třeba tady, všechno má zkreslení pod -120dB.

jura80 · #147 Příspěvek od **jura80** » 16 bře 2019, 23:24

danhard píše: No, to jsem se nepodíval do schema, nepamatoval jsem si, že to není přemostěné na zem

A použití modulovaného zdroje proudu třeba tady, všechno má zkreslení pod -120dB.

A to ti přijde normální, vrtat se víc než měsíc do něčeho, na co se ani pořádně nepodíváš, takže nevíš co to dělá a jak to funguje? Respektive, není ti to blbý? A všechny ty sprostý nadávky? Dyť tys dokonce ani nepochytil, při jakým napájení jsem udával výstupní výkon, to nejzákladnější. A další věci... Já už zase nestíhám žasnout... Dyť já se tady celou dobu bavím s duševním mrzákem, co se baví rýpáním do druhých hlava nehlava bez ohledu na to, jestli má pravdu a jestli něčím přispěje nebo ne! Proč to vlastně dělám? Proč se tak zahazuju?

Taky doufám, že máš u těch schémat ošetřená autorská práva- to jen pro jistotu, aby tě autoři nehonili po náměstí s bičem...

danhard · #148 Příspěvek od **danhard** » 17 bře 2019, 00:57

Dyť se to jako dobrej zdroj proudu nechová ? tak co kecáš ?

A jak to myslíš s autorskými právy ? já o žádná nestojím

jura80 · #149 Příspěvek od **jura80** » 17 bře 2019, 01:05

A co by podle tebe přinesl zdroj proudu s větším diferenciálním odporem než kombinace tranzistor+ R 2,7kΩ. Bavíme se teď o mojí konstrukci.

Pokud uvedu na internetu cizí schéma, cizí duševní vlastnictví, je dobré aspoň uvést zdroj, ideálně se domluvit s autorem.

danhard · #150 Příspěvek od **danhard** » 17 bře 2019, 08:41

No, dyť já každýmu povolím, ať si s tím udělá co chce ? Nebo si myslíš, že to nejsou moje schema ?

A co se týče "Tvého" schema, tak až na můj zásah jsi se zabýval vlivem tohoto "zdroje proudu" na zkreslení a upravil si symetrii differáku

Do té doby jsi to měl samolibě dokonalé

Jakou výhodu má stejný proud VAS a differáku ?
U výkonového zesilovače se optimalizuje také výkonové zesílení a proudy jednotlivých stupňů se postupně navyšují.

Učebnicově je to už u 50 let starých zapojení.
http://www.swtpc.com/mholley/PopularEle ... 0_pg32.jpg