Odměřování zdvihu sedlového ventilu (posuv 4-6mm) (Levně)
Moderátor: Moderátoři
Evidentně jsi se dostal do slepé uličky. Co takhle udělat krok zpět.
Nechci znát odpověď na tyto otázky, jen ti poradit, že řešení může ležet jinde než jsi původně očekával:
1) Opravdu je potřeba elektronické řízení? Nestačí tam obyčejná termohlavice?
2) Nejde ten průtok řídit na jiném místě? Např potrubí vedoucí k dotyčnému otopnému tělesu?
2) Opravdu je potřeba zpětná vazba o poloze a proporciální řízení? Proč vadí nespojité řízení PWM, když odezva systému je v řádu desítek minut?
Nechci znát odpověď na tyto otázky, jen ti poradit, že řešení může ležet jinde než jsi původně očekával:
1) Opravdu je potřeba elektronické řízení? Nestačí tam obyčejná termohlavice?
2) Nejde ten průtok řídit na jiném místě? Např potrubí vedoucí k dotyčnému otopnému tělesu?
2) Opravdu je potřeba zpětná vazba o poloze a proporciální řízení? Proč vadí nespojité řízení PWM, když odezva systému je v řádu desítek minut?
Možná by nebylo od věci, kdyby se tazatel svěřil, co chce řídit, čím to chce řídit a jakou má možnost do toho řízení šťourat. Pokud tím chce řídit teplotu v obýváku, asi by se dal najít lepší způsob než proporcionálně řídit polohu ventilu topení.
Svět je divadlo, které se jen proto tak špatně hraje, abych já se měl čemu smát. Ladislav Stroupežnický
- dayslypper
- Příspěvky: 292
- Registrován: 28 dub 2006, 02:00
- Bydliště: Praha / Česká Třebová
Kdysi jsem se kolem regulace a vhodného snímače polohy akčního členu motal.
Co takhle řešit to obráceně?
Předpokládám, že ten ventil funguje tak, že je tam nějaký měch s voskem nebo něčím podobným ohřívaný odporovou spirálkou, když je spirálka vypnutá, tak se ventil otevře, když se tam pustí proud, spirálka ohřeje měch, ten se roztáhne a ventil zavře.
Nedalo by se to regulovat tak, že by se reguloval ohřívací proud a tím i roztahování měchu?
Nevzpomínám si, že bych se s něčím takovým setkal, snad jen INPOS, ale když jsme získali rotační snímače, co je mohly nahradit, tak jsme se s INPOSem rádi navždy rozloučili....Rozsah to má cca 5mm. Bylo by vhodné rozlišením alespoň na 0,1mm nebo lepší...
Co takhle řešit to obráceně?
Předpokládám, že ten ventil funguje tak, že je tam nějaký měch s voskem nebo něčím podobným ohřívaný odporovou spirálkou, když je spirálka vypnutá, tak se ventil otevře, když se tam pustí proud, spirálka ohřeje měch, ten se roztáhne a ventil zavře.
Nedalo by se to regulovat tak, že by se reguloval ohřívací proud a tím i roztahování měchu?
Svět je divadlo, které se jen proto tak špatně hraje, abych já se měl čemu smát. Ladislav Stroupežnický
- Artaban001
- Příspěvky: 9457
- Registrován: 01 dub 2004, 02:00
- Bydliště: Pendrov
Odměřovat vzdálenost kolem 5mm je docela problém, pokud ten výstupní údaj má mít nějakou váhu. Navíc ten ventil beztak nemá přesně určen okamžik, kdy začne "zabírat". V režimu, kdy je na něm naroubovaná jednotka z vlnovcem a pružinou, tak se ten ventil škrtí podle okolní teploty - Ono si to nějakou ustálenou podobu najde, kdy se vyrovnají tlaky pružiny ventilu a síla par čehosi v tom vlnovci. Však ta hlavice není cejchovaná ve stupních C, ale jen stupně. Navíc i ty elektronický udělátory podle mě mají pouze dva krajní stavy - otevřeno a zavřeno. Pokud by jsi chtěl snímání i mezipoloh, šel bych na to pomocí těch motorových "aktuátorů" a zkusil bych se snímačem "pověsit" na převodovku a konkrétně na kolo, co pohání stlačování toho čepu na ventilu. kdyby to bylo na principu závitu a věděl bych, že od uzavřené, do otevřené pozice je to přesně jedna otáčka, tak mám docela velkou příležitost na "odběr" velice přesného signálu - třeba počítáním zubů dvojitou infrazávorou + nějaký značky pro výchozí polohy.
- dayslypper
- Příspěvky: 292
- Registrován: 28 dub 2006, 02:00
- Bydliště: Praha / Česká Třebová
To mne taky napadlo, ale tazatel omezil maximální rozměry co to může mít a digitální šuplera je obvykle o kousek větší.dobrman píše:přidělej k tomu digitální šupléru....
IMHO tahle úloha nemá řešení.
Svět je divadlo, které se jen proto tak špatně hraje, abych já se měl čemu smát. Ladislav Stroupežnický
- dayslypper
- Příspěvky: 292
- Registrován: 28 dub 2006, 02:00
- Bydliště: Praha / Česká Třebová
termit256: Díky moc za tip na technologii i konkrétní součástku. Že existuje takto přesné inkrementální čidlo, mě nenapadlo.
Zkoušel jsem pohledat, a našel toto miniaturní...
https://www.rls.si/en/products/miniatur ... e-encoders
Zkoušel jsem pohledat, a našel toto miniaturní...
https://www.rls.si/en/products/miniatur ... e-encoders
Nevím, k čemu to budeš používat, možná ti nebude vadit, že je to inkrementální čidlo.
Ve firmě, kde jsem měl potěšení být zaměstnaný jsme zkoušeli nahradit mechanické sledování polohy servopohonů inkrementálním čidlem. Dokud to bylo trvale pod napětím, dalo se to použít. Byla u toho baterka, když to bylo mimo provoz a bez napětí, tak to zálohovala, pokud by v té době někdo šel kolem, viděl kliku a měl blbý nápad, že s ní zatočí. Ale pokud by ta technologie byla třeba kvůli nějaké rekonstrukci mimo provoz a bez napětí půl roku, baterky v servopohonech tak dlouho nevydržely, aktuální poloha servopohonu byla zapomenuta a po uvedení do provozu se servopohony na rozdíl od předchozího provedení musely znova nastavovat. A to zákazníkům (resp. naší firmě) dělalo problémy, že tam museli nakmitat naši servisáci. Tak jsme to inkrementální sledování dost brzy opustili.
Ve firmě, kde jsem měl potěšení být zaměstnaný jsme zkoušeli nahradit mechanické sledování polohy servopohonů inkrementálním čidlem. Dokud to bylo trvale pod napětím, dalo se to použít. Byla u toho baterka, když to bylo mimo provoz a bez napětí, tak to zálohovala, pokud by v té době někdo šel kolem, viděl kliku a měl blbý nápad, že s ní zatočí. Ale pokud by ta technologie byla třeba kvůli nějaké rekonstrukci mimo provoz a bez napětí půl roku, baterky v servopohonech tak dlouho nevydržely, aktuální poloha servopohonu byla zapomenuta a po uvedení do provozu se servopohony na rozdíl od předchozího provedení musely znova nastavovat. A to zákazníkům (resp. naší firmě) dělalo problémy, že tam museli nakmitat naši servisáci. Tak jsme to inkrementální sledování dost brzy opustili.
Svět je divadlo, které se jen proto tak špatně hraje, abych já se měl čemu smát. Ladislav Stroupežnický
Pouzij takovy snimac kde ma pasek vzdalenost mezi poly ty 4mm nebo kolik to potrebujes merit a po mech. serizeni dostanes rovnou absolutni hodnotu vzdalenosti a nemusis tak nic nulovat nebo zalohovat jako u inkrementalniho mereni. Ja zmineny AS5311 takto pouzivam v jednoucelovem CNC obrabecim stroji, kde se meri v rozmezi +-0,5mm a funguje to pekne. Proste vyctu hodnotu po SPI a je to. Na 1 az dvou LSB to sice kmita, ale ja stejne nepotrebuju takove rozliseni, tak jsem tam zavedl hysterzi 3LSB a vystup je pak zcela stabilni.