Návod a schéma připojení k regulátorům ZEPARIS a ZEPACOMP

Měřáky, automatizační technika, regulační technika

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
voitano
Příspěvky: 466
Registrován: 02 pro 2009, 01:00

#16 Příspěvek od voitano »

Ten 20 ohm odpor zapojený na svorky 3-4 je na stole zbytečný, proto Ti to leze pod nulu, stačí to zkratovat

Uživatelský avatar
tempreader
Příspěvky: 89
Registrován: 24 led 2011, 01:00

#17 Příspěvek od tempreader »

1) Pro jistotu zkontroluj zda má uprostřed stupnice dole napsáno "Pt100", tedy je-li opravdu pro odporový teploměr Pt100 (pak má také uvnitř propojeny svorky 1 a 3).

A jak píše kolega výše - pro odzkoušení svorky 3-4 jen propoj. (Velikost odporu na svorkách 3-4 je odečítána od hodnoty měřicího odporu na sv. 1-2, takže místo 100 ohmů tam máš 80 ohmů, tedy cca (minus) -50 st. C ).

Také může být vadný (proto ho možná někdo vyměnil v té krabici ve skladu).

2) V tom případě doporučuji přečíst si text "Možné závady" na str. 19 "Učebního textu" z odkazu ze dne 21.11.2020

3) Začal bych kontrolou tranzistorů T1 a T2 spínajících motorek (pokud je zaseklý, tak je trvale jeden z nich otevřen na maximum jak se snaží pohnout zeseknutým motorkem, a nemají žádné chladiče ...). Viz schema obr. 7 na str. 28 "Učebního textu".

4) Další v pořadí je OZ "I1" (MAA741).

PS: použití a správná hodnota Rj (justovacího odporu) je popsána pro různé varianty zapojení Pt100 (dvouvodičově, třívodičově, čtyřvodičově) na str. 14 "Učebního textu".

PSS: Upozorňuji že ukazovací část je shodná se zobrazovačem ZEPAX 40, proto odkazuji na první část "Učebního textu" popisujícího tento zobrazovač. Druhá část pro ZEPAKOMP je popis jen spínací části s relátky (umístěny ve spodní části s nastavovacími praporky), která je "přidána" zespod k ZEPAXU 40.
Naposledy upravil(a) tempreader dne 28 úno 2021, 13:18, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
foxrider
Příspěvky: 805
Registrován: 28 zář 2013, 02:00
Bydliště: Praha- východ

#18 Příspěvek od foxrider »

Aha! Teď už se mi rozsvěcuje! Porucha byla na mém "přijímači" :lol:...
Takže celý ten problém asi spočívá v tom že jsem špatně pochopil funkci toho justovacího odporu! :oops:
Přístroj je skutečně na Pt100.
Chápal jsem to tak že ten justovací odpor se musí odmotat tak, aby jeho odpor byl tak velký, aby i s odporem obou přívodních vodičů k čidlu to celé dělalo dohromady 20Ω.

Jakože odpor justovacího odporu + odpor obou přívodních vodičů k čidlu = 20Ω.

A on teda musí být tak odmotaný a nastavený tak, aby byl jeho odpor stejný jako je odpor obou přívodních vodičů k čidlu dohromady.

Takže odpor justovacího odporu = odpor obou přívodních vodičů k čidlu.

Když teda při 100Ω na čidlu a justovacím odporu nastaveném na stejnou hodnotu jako je odpor obou vodičů k čidlu dohromady je nula skutečně na nule, tak pokud ale justovací odpor nastavím na 20Ω, vyrovnání systému se rozhodí a přístroj se v tom případě bude chovat jako by čidlo bylo jen asi 80Ω (to je asi -50°C) a proto se snaží lézt do záporných čísel? Proto teda nereagoval ani na zvýšení odporu šoupáku (simulace čidla) na 105Ω (měl by ukázat asi +10°C). Prostě to bylo pořád ještě málo, on se vlastně jen snažil ukazovat -40°C...
Příští týden to zkusím pokud budu mít chvíli čas. Doufám že to přístroj přežil...

Díky moc!

EDIT: Na tom přístroji v rozvaděči pece který ukazuje, ten odpor mezi 3-4 je zapojený, ale tak nějak dílensky. Odpor mi na pohled nepřipadal že je nějak odmotaný a z toho jsem vycházel. To mně zmátlo. Vzdálenost k čidlu je tak jánevím asi 8 metrů. Odpor přívodů (i když se jedná o staré kompenzační vedení od termočlánku) asi nebude moc velký.

Uživatelský avatar
voitano
Příspěvky: 466
Registrován: 02 pro 2009, 01:00

#19 Příspěvek od voitano »

To se dělalo u starých přístrojů typu ZEPARIS, je to i v návodu, co jsem tu postnul, ZEPAX,-REX je něco opravdu jiného, nevím podle jakého návodu jsi postupoval....

Ten kompenzační odpor má vyrovnat odpor vedení + případný vnitřní odpor vedení ve snímači, co ho má na štítku, nebo je to novější aprovedení, tam je to skoro 0 ohm

A aby se nemusely provádět takové psí kusy s měřením vedení, tak se to zapojuje tří, nebo čtyř vodičově, to si pak kompenzuje sám přístroj. A ten dodatečný odpor se pak rovná jen tomu odporu vedení ve vložce snímače

To je jinak výhoda tohoto primitivního přístroje, jeho opravitelnost, to spraví každý zručnější kovář.. :)))

Uživatelský avatar
nokijec
Příspěvky: 287
Registrován: 01 úno 2011, 01:00

#20 Příspěvek od nokijec »

Třívodičové zapojení se používá k teplotní kompenzaci odporu vedení. Vyrovnávací odpor tam být musí.
Odpor vedení je 20 ohmů. Vedení + odpor=20.
Místo čidla se připojí odporová dekáda, podle tabulky se nastaví odpor vztažený k teplotě někde uprostřed stupnice. Změnou hodnoty- odmotáním odporu se na stupnici přístroje nastaví požadovaná hodnota.

Uživatelský avatar
foxrider
Příspěvky: 805
Registrován: 28 zář 2013, 02:00
Bydliště: Praha- východ

#21 Příspěvek od foxrider »

nokijec: Tak teď jsem z toho zmatený. To se mi nezdá. Nebo toto platí pro 3-4 vodičová čidla?
Máme jen dvouvodičové Pt100 čidlo.
Při Rj = 20Ω (přívody byly silné a max. 20cm, takže zanedbatelný) a reostatu použitém místo Pt čidla nastaveném na odpor Pt100 při 10°C mi ručička lezla silou pod nulu. Tak ten celkový odpor vedení a Rj nebude moct mít =20Ω.
Bohužel jsem se k tomu za celý týden nedostal - mám fakt moc práce...:(

Ale to je zajímavá jednoduchá metoda, a použitelná přímo na místě bez jakéhokoliv měření - nastavit dekádu a jen tím Rj doladit ručičku. My tady máme jen dvouvodičové Pt100 čidlo.

Uživatelský avatar
tempreader
Příspěvky: 89
Registrován: 24 led 2011, 01:00

#22 Příspěvek od tempreader »

foxrider: pokud jsi pozorně četl co píše "voitano", nebo si přečetl text ze sborníku ZPA Nová Paka "Ukazovací a regulační přístroje" na který máš odkaz v mém příspěvku z 21.11.2020, tak by Ti došlo že "nokijec" zná a mluví o předchozí generaci těchto ukazovacích přístrojů (ZepaRIS, Zepax 17, 18) s měřicím ústrojí s otočnou cívkou (magnetoelektrický systém). Tyto ukazovače NEmají plochou stupnici, ale mírně zakřivenou dle poloměru otáčení ukazovací ručky! A pro připojení snímače mají jen 3 svorky zezadu. A opravdu jsou jsou nacejchovány se zapojeným 20R justovacím odporem, z kterého se ubírá "nadbytečná" hodnota odporu vedení.

Novější generace ZepaKOMP, Zepax 40 (plochá stupnice s lineárním motorkem, zezadu 4 svorky pro snímač) mají jiný princip kompenzace - Rj o stejné hodnotě jako má "nadbytečná" hodnota odporu vedení se zapojí na svorky 3-4 (viz poskytnuté texty).

Čekal jsem že si to vyzkoušíš, pokud to máš na stole. Nemusíš se bát tím reostatem nebo potenciometrem místo snímače "zacvičit" a nepočítat nějaké jednotky ohmů kompenzace, ať vidíš kdy se začne ručička pohybovat.

Úplně "kovářsky" lze zhruba otestovat ZepaKOMP nebo Zepax 40 tak, že spojíš sv. 3-4 (kompenzace=0R) a necháš volné sv. 1-2 (R>>100R), pak po zapnutí musí ručka vyjet za rozsah (doprava). Pokud sv. 1-2 také propojíš (R<<100R), tak ručka musí zajet pod počátek stupnice (doleva).

Uživatelský avatar
foxrider
Příspěvky: 805
Registrován: 28 zář 2013, 02:00
Bydliště: Praha- východ

#23 Příspěvek od foxrider »

Tak jsem se k tomu dostal teprve až dnes, hned po ránu. Tak přístroj je v pořádku, podle tabulky pro Pt100 ukazuje velmi přesně - sedí na čárky a je velmi citlivý, po vyčištění plynule chodí. Relé A, B, C, D přepínají podle nastavených červených mezí. :D
Akorát když jsem se díval do rozvaděče pece, tak tam jsou vyvedeny nějaké vodiče ze svorek přístroje 5-8.

Jediné "závady" na kráse přístroje jsou:
- Prasklý pásek tvaru přibližně "L" s malým zobáčkem, který tvoří aretaci ručičky motorku, musel jsem ho odstranit jinak by se o něj ručička zasekávala. To z ničeho neudělám, je to velmi tvrdý a pružný pásek, k tomu navíc provrtaný a právě tam prasknul.
- Chybí mi k přístroji ten justovací cívkový odpor 20Ω. To už je horší.:(
Dají se tyto věci ještě někde sehnat nebo vyrobit?

Šéfovi jsem navrhnul, že kdyby sehnal jedno čidlo Pt100, ten Rj 20Ω a nějaký CYKY kabel 2-4x1,5 mohl bych nahradit ten jeden z neukazujících termočlánkových teploměrů tímto odporovým. Souhlasil s tím.

Uživatelský avatar
Yarda1
Příspěvky: 2372
Registrován: 11 úno 2009, 01:00

#24 Příspěvek od Yarda1 »

Ještě si jednou rejpnu:
Kolik asi stojí to technologické zařízení co k němu chcete u vás připojit regulaci která by se hodila spíš do muzea?
:-(
Svět je divadlo, které se jen proto tak špatně hraje, abych já se měl čemu smát. Ladislav Stroupežnický

Uživatelský avatar
foxrider
Příspěvky: 805
Registrován: 28 zář 2013, 02:00
Bydliště: Praha- východ

#25 Příspěvek od foxrider »

To nevím. Pec je 30 let stará, z druhé ruky a vzhledem k tomu že už tam tyto regulátory a měřící přístroje jsou osazeny z výroby, je to oprava, a odstranění neskutečných bastlů předchozích údržbářů.

Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#26 Příspěvek od rnbw »

Dolezitejsie ako vek je hodnota, ktoru to vytvara. A z toho odvodena strata, ktoru by sposobila nefunkcnost.

Uživatelský avatar
foxrider
Příspěvky: 805
Registrován: 28 zář 2013, 02:00
Bydliště: Praha- východ

#27 Příspěvek od foxrider »

Já funguji jen v roli opraváře, údržbáře..
Se šéfem už jsme probírali různé možnosti řešení. Od nízkonákladových až po hi-tech.

Uživatelský avatar
tempreader
Příspěvky: 89
Registrován: 24 led 2011, 01:00

#28 Příspěvek od tempreader »

foxrider:
Ten "Rj (justovací odpor 20Ω)" je "obyčejný" odpor uzpůsobený k tomu, aby montér mohl jednoduše změnit jeho hodnotu (odmotáním vodiče) na provoze při montáži jen s pomocí přesného měřiče malých odporů (v té době analogvý můstek). Je úplně jedno jaký odpor použiješ, pokud máš krátké měděné vedení a vlastní Pt100 se zanedbatelným odporem přívodních vodičů, tak opravdu je hodnota Rj zanedbatelná (to znamená že na stupnici nebudeš schopen rozeznat rozdíl v poloze ručičky). A můžeš místo něj nechat zkratovací propojku. A kdyby to i bylo třeba 5℃ - tak je otázka zda je to pro technologii důležité ...
Udělej si test na stole - odhadni délku vedení, a připoj si Pt100 (nebo potenciometr) nejdříve přímo a pak přes ten kabel - a uvidíš (zda uvidíš nějakou změnu). Kabel může být prakticky jakýkoliv, běžně se používají průřezy 0,75mm2.
A pokud by náhodou bylo opravdu potřeba nějakou hodnotu Rj (jedině snad že by použité Pt100 měly vnitřní přívody s odporem v jednotkách ohmů), tak si buď zkusíš poskládát požadovanou hodnotu z běžných malých odporů, nebo si seženeš kus nějakého odporového vodiče vodiče, nebo nějak podobně ;-)

"Prasklý pásek" - nevím o jakou aretaci se jedná - ale posuď sám zda tam musí být. Pokud to jezdí bez něj, tak bych to neřešil.

Ty "vodiče na sv. 5-8" ukazují že tam asi máš (nebo byl původně použit) typ regulátoru Zepakomp 71 nebo Zepakomp 72:
Zepakomp 411 71: třetí relé na sv. 5-6
Zepakomp 411 72: třetí relé na sv. 5-6, čtvrté relé sv. 7-8
a pro úplnost ještě svorky 5-6 a 7-8 jsou využity u typu:
Zepakomp 411 73: "PD" - ten to ale určitě nebude - pomocí těchto svorek (5-6 nebo 7-8 ) se má připojovat zpětná vazba pro vytvoření "PD" regulátoru, ale jen propojením - nic se na ně nepřivádí. A Zepakomp v tom případě musí mít přesně uprostřed pod stupnicí další nastavovací potenciometr označený Xp.

V každém případě pokud jsou zapojeny jen svorky 5-8, tak to nyní nemá žádný vliv (vždy k sobě patří 5-6 nebo 7-8 ), a jak vidíš, tak to taky funguje (to jen k té přesnosti měření teploty).
Co tam má být zjistíš z dokumentace k té Tvé peci, nebo nalezením kam ty vodiče vedou a co by se pomocí nich mělo spínat.
A možná již je původní regulátor nahrazen jednodušším - typ 70 (byly častěji používány).

Viz výstřižek z "Katalogového listu" na obrázku.
Přílohy
Zamýšlené použití Zepakomp 70 (a), 71(b), 72(c), 73(d)
Zamýšlené použití Zepakomp 70 (a), 71(b), 72(c), 73(d)

Uživatelský avatar
foxrider
Příspěvky: 805
Registrován: 28 zář 2013, 02:00
Bydliště: Praha- východ

#29 Příspěvek od foxrider »

Ano, v rozvaděči dva ZC jsou "J" typ 411 71 ty ukazují podivnosti a třetí co teda (snad) funguje je "Pt100" typ 411 70. Vlastně jen ovládají stykače ventilátorů a s tím i topení jednotlivých sekcí pece.
Ten pásek - Je to vlastně aretace ručky motorku proti otřesům při přepravě, ovládá se obyč. šroubkem v rohu na horní stěně přístroje. V podstatě ale není potřeba, chtěl jsem jí jen pro kompletnost přístroje.
Já to s tím Rj vyzkouším až seženeme sondu ale bohužel taky mít ten čas na to no, to je potíž...
Žádnou dokumentaci k peci nemáme. Tzn. už při zapojování jsem musel provádět částečný "reversní inženýring". Sice smotky kabelů co z pece trčely byly popsané ale nebylo to skoro k přečtení.
Ono je to vlastně velmi jednoduché zapojení a ovládání zvládne snad i dítě.
To je ta výhoda starých konstrukcí.

Hlavně že ten ZC, který jsme našli mezi rezervními přístroji jako už použitý se podařilo spravit a funguje (ještě pro jistotu zkontroluju funkci těch relé mezi kontakty 5-8 ).
Tak když bychom sehnali Pt100 sondu, třeba jánevim 10m kabelu snad by neměl být problém odzkoušet a nastavit to jako hotovou funkční soupravu a nahradit i se sondou jeden z těch špatně ukazujících přístrojů, přebytek kabelu se kdyžtak někam smotá v kabelovém žlabu a potom, když budu mít na to někdy čas tak ten vadný rozebrat a prohlédnout jestli se dá nějak opravit. Pokud půjde opravit a odzkoušet přesnost a funkčnost nechali bychom ho i s sondou jako záložní.
Protože nemůžu toto z pece vymontovat bez náhrady, že to tam za dva dny-týden-měsíc snad dám zpět. To už musím mít vše připraveno předem. Pec jede dle potřeby a já mám svojí práci...

EDIT: Bude vyhovovat na propojení kabel JYTY nebo JQTQ? Prý je určen přímo pro měřící a regulační účely.
http://www.ceha-kdc.cz/eshop/cat/01/01-26-003-05024.pdf
Díky.

Uživatelský avatar
mac
Příspěvky: 7
Registrován: 17 led 2006, 01:00
Bydliště: Zlín

#30 Příspěvek od mac »

Mám k dispozici servisní návody k těmto přístrojům včetně kompletních schemat, dokumentace ze školení r.1987. Pokud máte zájem-klos.zdenek@centrum.cz

Odpovědět

Zpět na „Měření, regulace a automatizace“