LED "ziarovky"

Zpráva

Audioman · #16 Příspěvek od **Audioman** » 15 lis 2008, 18:57

ten vzorec je niaky čudný, odkial zoberiem R, alebo aspon si mohol dať do zatvoriek čo s čím.....

Ragnol · #17 Příspěvek od **Ragnol** » 15 lis 2008, 19:06

tak násobení a dělení se dělá dřív jak sčítání tak k čemu závorky ?

ten vzorec se ti musí rovnat 230V. tzn R = (230- 3*Uled) /Iled . a osobně bych zapojil všech 9 led do série. s jedním odporem. Takže pak

R = (230- 9*Uled) /Iled

mikollar · #18 Příspěvek od **mikollar** » 15 lis 2008, 20:26

Ak sa pouzije aj kondenzator v serii treba zapocitat aj jeho odpor Xc = 1/(2*pi*f*C), f=50Hz, C - kapacita kondika vo Faradoch pi = 3.14...

mikollar · #19 Příspěvek od **mikollar** » 15 lis 2008, 20:41

ak som sa nesekol a das 9 LED do serie (prepdokladal som ubytok na jednej diode 3.6V) prud LEDkou 30mA, je potreba 470nF kondik + 1kOhm odpor v serii

edit: snad to je dobre , prosim o kontrolu

Audioman · #20 Příspěvek od **Audioman** » 16 lis 2008, 14:53

same vzorce, ale nič uvedené do praxe, chlapci skuste si to v praxi alebo nakreslite do simulacneho proramu a uvedte schreeny,fotky poznatky a merania

mikollar · #21 Příspěvek od **mikollar** » 16 lis 2008, 15:29

toto je prakticky odskusane sice uz davnejsie ale fungovalo to, zapojenie ti mozem nakreslit, simulaciu nie lebo nemam program a neche sa mi ho zhanat P.S. ubuntu

Audioman · #22 Příspěvek od **Audioman** » 16 lis 2008, 18:24

takže to odskušam a dufam ze budu všetky svietiť rovnako, inak ten čudny štvorec je diod mostik?
Takže ten odporv v scheme R vyrátam R=(230-9*3,3)/0,02=10 000ohm=10k
Kondenzator C=???

#23 Příspěvek od **Hill** » 16 lis 2008, 18:35

Je otázka, jak dalece potřebuješ, aby ty LEDky svítily konstantním jasem. Když je zapojíš tak, aby proud v jednom směru tekl jednou řadou a ve směru opačném řadou druhou, LEDky si vzájemně omezí závěrné napětí a budou svítit střídavě jedna a druhá (například buď bude svítit D1 nebo D4).
Viz schéma.
Je počítané pro proud 30mA, R2 slouží pouze k vybití kondenzátoru po vypnutí. Pak R1 při zapnutí omezí proud na nějakých 100mA v první periodě, to ty LEDky vydrží. Za provozu jím teče proud o efektivní hodnotě 30mA, to znamená výkonovou ztrátu ke 2W, takže je třeba odpor příslušně dimenzovat.
Pro 60mA vyjde C1=1uF, R1=2k2/10W (bude na něm ztráta 8W).

Samozřejmě těch LEDkových dvojic můžeš dát do série i 10, aniž by bylo nutné nějak výrazně měnit sériovou kapacitu.

Při použití transformátoru to ovšem bude bezpečnější a navíc se můžeš dostat na přijatelnější ztráty.

Audioman · #24 Příspěvek od **Audioman** » 16 lis 2008, 19:08

Hill to tvoje zapojenie je preblikávacie? to akurát nechcem, potrebujem aby svietili, a myslím že 20mA im stačí, prepodkladám že budú svietiť celý večer.

mikollar · #25 Příspěvek od **mikollar** » 16 lis 2008, 19:56

neboj to zapojenie neblika teda blika s frekvenciou 100Hz(dufam ze to je 2*50) ale to si nevsimnes

Artaban001 · #26 Příspěvek od **Artaban001** » 16 lis 2008, 19:58

Audioman píše:Hill to tvoje zapojenie je preblikávacie? to akurát nechcem, potrebujem aby svietili, a myslím že 20mA im stačí, prepodkladám že budú svietiť celý večer.

Proč by to mělo blikat. Hill se jen vtipně zbavil usměrňovače pro LEDky.
Dioda v sérii ti kvůli předřadnýmu kondu nestačí musel bys použít můstkový usměrňovač. V jedný půlvlně Ti svítí první trojice LED a v druhý Ti svítí druhá trojice LED. Diody se vzájemně doplňují v rytmu 50Hz..

Audioman · #27 Příspěvek od **Audioman** » 16 lis 2008, 20:52

Artaban001 píše:
Audioman píše:Hill to tvoje zapojenie je preblikávacie? to akurát nechcem, potrebujem aby svietili, a myslím že 20mA im stačí, prepodkladám že budú svietiť celý večer.
Proč by to mělo blikat. Hill se jen vtipně zbavil usměrňovače pro LEDky.
Dioda v sérii ti kvůli předřadnýmu kondu nestačí musel bys použít můstkový usměrňovač. V jedný půlvlně Ti svítí první trojice LED a v druhý Ti svítí druhá trojice LED. Diody se vzájemně doplňují v rytmu 50Hz..

a o com som ovoril? jedna svieti druha nie, a tak 50x za sek, to asi ale nebude okom viditelné

hill môžes poprosím uviesť vzorce alebo výpočtky ktorými si počítal?dik

#28 Příspěvek od **masar** » 16 lis 2008, 20:56

Audioman píše:
Artaban001 píše:
Audioman píše:Hill to tvoje zapojenie je preblikávacie? to akurát nechcem, potrebujem aby svietili, a myslím že 20mA im stačí, prepodkladám že budú svietiť celý večer.
Proč by to mělo blikat. Hill se jen vtipně zbavil usměrňovače pro LEDky.
Dioda v sérii ti kvůli předřadnýmu kondu nestačí musel bys použít můstkový usměrňovač. V jedný půlvlně Ti svítí první trojice LED a v druhý Ti svítí druhá trojice LED. Diody se vzájemně doplňují v rytmu 50Hz..
a o com som ovoril? jedna svieti druha nie, a tak 50x za sek, to asi ale nebude okom viditelné

Tak tohle je až půvabné.

#29 Příspěvek od **Hill** » 16 lis 2008, 22:55

Audioman píše:...môžes poprosím uviesť vzorce alebo výpočtky ktorými si počítal?dik

Jasně: pro R1 platí Ohmův zákon.
Počítám, že první periodu, která bude nabíjet C1, stačí omezit na nějakých 100mA. Ten proud teče i skrz LEDky a na těch necelých 20ms ho s přehledem většina LEDek vydrží.
Teda R1=Uf/Imax=220V/0,1A=2200 ohmů. Napětí na LEDkách přitom na velikost odporu nemá podstatný vliv, tak volím, že mají 10V, a jako by napětí sítě bylo přesné a stabilní.

Protože skrz LEDky normálně za provozu poteče efektivní proud 30mA (to závisí na kondíku, ale o tom později), musí tento proud téci i přes ten R1 a ohřívat ho. Z toho vyjde výkon na odporu P=I*I*R=0,03A*0,03A*2200ohmů=1,8W. Stačí tedy nejbližší z řady, to může být dvou- nebo čtyřwatťák.
K tomu připomínám, že levými LEDkami (viz schéma) poteče proud v jedné půlvlně, pravými v druhé. Proud je tedy bude ohřívat jen po polovinu doby a bude jim, jako by skrz ně tekl trvalý proud přibližně 15mA skrz každou.

Hodnota druhého odporu tak kritická není. R2 by měl být aspoň 200x až 1000x větší, než R1 - slouží jen k pomalému vybití kondíku na nulu po vypnutí napájení, aby jako nezůstal nabitý právě opačně - pak by se totiž v okamžiku zapnutí sítě napětí, na které je nabitý, přičetlo k okamžitému napětí sítě a najednou bys měl při startu obvodu k dispozici napětí mezi nulou (což není na škodu) a 650V (to už může být průseur).

A teď kondík: víme, že se jedná o sériovou kombinaci R1C1 (vybíjecím odporem R2 teče tak málo, že ho zanedbáme).
Známe proud obvodem a napětí na omezovací impedanci. Při tak malém počtu LEDek na nich zůstane úbytek napětí do 10V (podle typu), takže místo Uf=230V budeme počítat s U'f=220V a nijak výrazné chyby se nedopustíme.

Potřebujeme tedy impedanci Z=U'f/I=220V/0,03A=7333 ohmů.

Napětí na R1 a napětí na C1 jsou navzájem o téměř přesně 90° posunutá. Protože jde o úbytky na odporu R1 a zdánlivém odporu Xc1, použiju Pythagorovu větu:
stejně jako U'f²=Ur²+Uc², bude platit Z²=R²+Xc², tedy i Xc²=Z²-R².

Impedanci Z známe, odpor R (kvůli tomu aby to šlo sem napsat, už mu neříkám R1) taky, takže
Xc=SQR(Z²-R²), tedy Xc=SQR(7333²-2200²)=SQR(48932889)=6995 ohmů
SQR samozřejmě znamená druhou odmocninu.

Tak - a zbývá určit kapacitu pro síťový kmitočet f=50Hz:
víme, že Xc=1/(2*pí*f*C) . Z toho lze odvodit, že C=1/(2*pí*50*Xc)=455nF .
V řadě E12 je nejbližší kapacita 470nF, ale ta znamená větší proud, jde ještě sehnat kondík 430nF z řady E24, ale to už není tak běžná hodnota. Zato proud s ní bude spolehlivě nižší.

V každém případě kondík musí být na napětí 1000VDC (nejméně na 630V, ale to už může někdy být málo).
A teď se vrátím k R2 - bude-li 2M2, jak jsem uvedl, pak i při vypnutí obvodu v okamžiku, kdy síťové napětí dosáhlo špičkové hodnoty 325V, z čehož většina zůstala na kondenzátoru, dojde k jeho vybití na vcelku neškodnou hodnotu za dobu 2*tau, kde tau=R2*C1=2M2*430nF=0,95s.
Tedy za 2s bude na kondíku napětí nižší, než 60V a to už lze obvod zase zapnout, aniž by došlo k přetížení LEDek příliš velkým proudovým impulsem. Jestli chceš vybíjet rychleji, dej tam třeba 820k místo 2M2.

A, až to budeš zkoušet: mysli na to, že si hraješ se síťovým napětím a následky jakékoli neznalosti hrozícího nebezpečí i neopatrnosti mohou být fatální !

Jinak jsem to snad vysvětlil dostatečně polopatisticky.

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 17 lis 2008, 16:50

Něco podobného jsem řešil asi 10 let zpátky - noční orientační světlo pro 85letou babičku na chodbu k záchodu, aby nemusela rozsvěcet - pravidelně zapomínala zhasnout a při cestě ze záchodu s vypínačem jen na jedné straně chodby (nebylo možné rychle nainstalovat schodišťák) nebylo reálné ani použití časovače. Tak jsem ubastlil světlo s 10ks vysocesvítivých LED, rozsvěcených přes detektor soumraku (fotoodpor v děliči a 741 komparátor + KD140 trand) a celé jsem to napájel právě přes kondenzátorový "předřadník". A přestože jsem použil svitkové kondenzátory s polyesterovým dielektrikem na 1kV, tak po asi půl roce provozu došlo z nevysvětlitelných důvodů k "vyražení pojistek". Po obnovení napájení světýlko svítilo sníženým jasem - důvodem byl proražený kondík, naštěstí jen jeden z 5, které jsem zapojil paralelně - a po průrazu a přehoření přívodu se "odpojil" a dál nezpůsoboval závadu. Takže ani kondy továrně označené hodnotou 1000V jako pracovním napětím nejsou imunní proti průrazu při připojení na síť 230V. Přitom se to nestalo za bouřky nebo při bouřce do 10km vzdálenosti - bylo to v době hezkého počasí nad celou republikou...