H - bridge

Měřáky, automatizační technika, regulační technika

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#31 Příspěvek od Andrea »

Izmail píše:Ted nejak nechapu :). Kdyz budu mit na svorce 5V, tak bude ten horni tranzistor zavren.
Nebude, bude zavřen při Ugs=0. Když máš na S 12V a na G přivedeš 5V, tak máš Ugs = -7V a P-FET bude otevřen.

Uživatelský avatar
Izmail
Příspěvky: 157
Registrován: 26 zář 2008, 02:00

#32 Příspěvek od Izmail »

Pravda, porad s tranzistory bojuju a zapominam na ruzne souvislosti. Nedoporucila bys mi nejakou literaturu, nebo neco, kde bych se naucil resit obvody s tranzistory a kde by byly shrnuty vlastnosti. Kdyz je nejaky slozitejsi obvod, tak si neuvedomim, jak se to vsechno chova.

K memu zapojeni, co jsem se tak dival na jine zapojeni, tak to bude chtit jeste 2 tranzistory, ale radeji bych pochopil jak to funguje, nez stavel neco, co nechapu.Napr. schema od Stepyhttp://www.solarskit.wz.cz/source/robot ... bridge.gif
Naposledy upravil(a) Izmail dne 27 črc 2009, 21:09, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
stepa
Příspěvky: 4669
Registrován: 05 led 2007, 01:00
Bydliště: poblíž HK
Kontaktovat uživatele:

#33 Příspěvek od stepa »

Moc to komplikujes a zbytecne se do toho zamotavas. Jestli chces FETy, tak dej 4x N-channel a nejaky budice, treba 2x IR2112, nebo ti uz neco doporucovala Andrea hnedka na zacatku.

Literatura...co nejake Elektronicke obvody-skripta?

A za to przneni prezdivek bych ti nejradsi nafackoval :twisted: :P
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#34 Příspěvek od Andrea »

Izmail píše:K memu zapojeni, co jsem se tak dival na jine zapojeni, tak to bude chtit jeste 2 tranzistory, ale radeji bych pochopil jak to funguje, nez stavel neco, co nechapu.Napr. schema od speta http://www.solarskit.wz.cz/source/robot ... bridge.gif
To zapojení od Šťépy neřeší problém sepnutí tranzistorů nad sebou. Co na něm není jasné? Ten třetí budicí tranzistor, funguje jako proudové zesílení pro ten dolní tranzistor v můstku a jako invertor a proudové zesílení pro ten horní. Vlastně propojuje bázi horního PNP tranzistoru s bází dolního NPN tranzistoru. Proud, který vytéká z báze horního tranzistoru (a otevírá ho), teče do báze spodního tranzistoru (a otevírá ho), přičemž řídicí proud je beta-krát (beta toho budicího T) menší než potřebný bázový proud výkonových tranzistorů. Velikost bázového proudu výkonových tranzistorů je omezená tím odporem s LEDkou v sérii (za předpokladu že je budicí T saturován).
Literatura mě žádná nenapadá. Jak fungují T se dá určitě najít třeba na Wikipedii.

Uživatelský avatar
Izmail
Příspěvky: 157
Registrován: 26 zář 2008, 02:00

#35 Příspěvek od Izmail »

Tak ted mi to je jasne, jak toto funguje, ale jak zavrit ten tranzistor, nevim nevim.

Pokud bych se vratil k schematku, kteres mi doporucila na zacatku od PeteBurns, tak treba v nem mi neni jasne, jaktoze, se ten tranzistor T5 a T6 naplno sepne, kdyz na GATE je 12V a na Ugs je 3V. To je pak na S jen 9 V misto pozadovanych 300.

Jinak Stepo mas pravdu, uz jsem se do toho dokonale zamotal.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#36 Příspěvek od Andrea »

Izmail píše:Pokud bych se vratil k schematku, kteres mi doporucila na zacatku od PeteBurns, tak treba v nem mi neni jasne, jaktoze, se ten tranzistor T5 a T6 naplno sepne, kdyz na GATE je 12V a na Ugs je 3V. To je pak na S jen 9 V misto pozadovanych 300.
Na gate T5 je v otevřeném stavu cca 311V. Vyrábí je tam bootstrap nábojová pumpa tvořená D15, C19 a T3.

Na co vlastně ten můstek použiješ. Chceš jen měnit směr otáčení nebo budeš PWM regulovat otáčky motoru?

Uživatelský avatar
Izmail
Příspěvky: 157
Registrován: 26 zář 2008, 02:00

#37 Příspěvek od Izmail »

Tak ten bootstrap nechapu, jak funguje,
budu to pouzivat na zmenu smeru i regulovani pomoci PWM. Je mi uz v podstate jedno, jestli pouziji P nebo N, ale aby to nejak fungovalo.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#38 Příspěvek od Andrea »

Izmail píše:Tak ten bootstrap nechapu, jak funguje
No jak to plyne z názvu, snaží se nadzvednout sám sebe za jazyky u bot, nikdy jsi to nezkoušel? :) A teď vážně, když je T5 rozepnutý a sepnutý T3, tak je dolní konec C19 uzemněný a přes D15 se nabije skoro na 12V. Když se pak T3 a T10 rozepnou, tak ten nabitý C19 přes R33 otvírá T5. Jak se T5 otvírá, jeho Source letí nahoru a s ním letí nahoru i ten nabitý C19, takže na G je stále dostatečné napětí na otevření. Proces skončí tak, že T5 je plně otevřený, jeho Source je na 300V a Gate na 300V+napětí na C19. C19 se samozřejmě postupně vybíjí, takže je potřeba pravidelně měnit stav T5 a T3, aby se alespoň na okamžik sepnul T3 a C19 se zase přes D15 dobil. Bootstrap je tedy řešení použitelné pro PWM do střídy cca 95-98%, záleží na frekvenci. Stejný způsob napájení budiče horního N-MOSFETu používá i ten IR2112 co radil Šťépa.

Uživatelský avatar
stepa
Příspěvky: 4669
Registrován: 05 led 2007, 01:00
Bydliště: poblíž HK
Kontaktovat uživatele:

#39 Příspěvek od stepa »

No snad to napisu dobre a Andrea to posveti.

Funguje to tak, ze kdyz je otevreny T3, tak se nabiji kondik C19 pres D15 a jakmile tranzistor T3 zavres a T5 otevres, je na gate T5 nejakych 311V. Ten kondik C19 ti "posune" napeti vys prave o tech potrebnych par voltu potrebnych pro otevreni. Ale nefunguje to staticky...musis to krmit PWMkou. Taky zalezi na kmitoctu PWm...kdyz to je pomaly, tak se nebude stihat nabijet a funguje to nahodne.

EDIT// zase pozde...se na to vys :cry:
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...

Uživatelský avatar
Izmail
Příspěvky: 157
Registrován: 26 zář 2008, 02:00

#40 Příspěvek od Izmail »

Dekuji vam obema za vysvetleni, docela to chapu :).

Precejenom bych se jeste zeptal, cim je zajisteno, to aby nesel obvot do zkratu, myslim tim, to, ze kdyz mam seply T5 a rozeply T3.
Pak sepnu T3 - sepne se okamzite, ale T5 se okamzite nesepne, protoze se musi prvne sepnout T10.
Takze chvili tam bude zkrat. Neni to problem?

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#41 Příspěvek od Andrea »

Izmail píše:Precejenom bych se jeste zeptal, cim je zajisteno, to aby nesel obvot do zkratu, myslim tim, to, ze kdyz mam seply T5 a rozeply T3.
Pak sepnu T3 - sepne se okamzite, ale T5 se okamzite nesepne, protoze se musi prvne sepnout T10.
Takze chvili tam bude zkrat. Neni to problem?
T10 sepne dřív než T3, protože má menší prahové napětí. Ale PeteB to provozoval na 50Hz, na vyšší frekvenci to možná bude chtít poladit.

Uživatelský avatar
Izmail
Příspěvky: 157
Registrován: 26 zář 2008, 02:00

#42 Příspěvek od Izmail »

aja, to zas dopadne :D, zkusim nakreslit schema s tema IR2112, kdyz je tam dam 2x na kazsou stranu jeden, tak to vyresi muj problem a o zbytek se budic postara?

Uživatelský avatar
stepa
Příspěvky: 4669
Registrován: 05 led 2007, 01:00
Bydliště: poblíž HK
Kontaktovat uživatele:

#43 Příspěvek od stepa »

Izmail píše: a o zbytek se budic postara?
Ktery zbytek myslis? A taky se podivej na kmitocty, jaky ten bootstrap v tom IRku zvlada, at vis, co do toho poustet.
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#44 Příspěvek od Andrea »

Víc by se hodil budič jen s jedním vstupem s interním deadtimem, nehrozilo by sepnutí dvojice nad sebou. Třeba IR2104, IR2111 nebo ještě lépe IR2184. Ale v GME je nemají, mají je třeba v TME.

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#45 Příspěvek od BOBOBO »

Jo kdyby's tam šoup ty bipoláry , tak máš dávno na růžích ustláno , ale to třeba nechceš .

Odpovědět

Zpět na „Měření, regulace a automatizace“