Asynchronní jednofázový motor a UPS

Zpráva

technikalf · #1 Příspěvek od **technikalf** » 14 čer 2014, 18:05

Lze napájet tento typ motoru při výpadku napětí z UPS ? Nebo musí jít o nějakou speciální UPS

Mira_A · #2 Příspěvek od **Mira_A** » 14 čer 2014, 18:10

Záleží jaký je rozběhový proud a pak by měla být UPS co má čistý sinus.
Např. některé APC smart.

technikalf · #3 Příspěvek od **technikalf** » 14 čer 2014, 18:30

Takže třeba 400stovka pro čerpadlo 60W by byla vpohodě? Pokud budu uvažovat o zařízení fy APC, musí mít onu specifikaci "smart" ? Nebo to musí být konkrétní typ?

Nakadah · #4 Příspěvek od **Nakadah** » 14 čer 2014, 19:41

Musi mit vystup cisty sinus, ne modifikovany a nebo obdelnik. BackUPS treba maji mit obdelnik s mezerou, ale ja tam zadnou mezeru na osciloskopu nevidel

jednofazovy asynchron na ni bezi ale vice se hreje nez pri behu na sitovy sinus. Proc tomu tak je to muze vysvetlit chytrejsi nez ja. Nouzove se to jako pohon da pouzit, ale pokud bys tim chtel napajet nejak dlouhodobe treba obehove cerpadlo topeni (pri delsim vypadku site) tak ho nejspis spalis (to cerpadlo). Nak

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 14 čer 2014, 19:56

Motorům pravoúhlej nebo trapézovej průběh nevadí, pokud jsou na něj připojený už roztočený - jen trochu víc bzučí a o maličko víc se hřejou, dokud ale zůstanou běžet, uchladí se - to platí i pro zmíněný oběhový čerpadla u krbovek nebo plynovejch kotlů UT.

Ale veeeelikej problém nastane, když by se měl běžnej 1f asynchronek na ten proud s "hranatým průběhem" rozběhnout - zatím jsem nepotkal kombinaci "nesinusová" UPS + čerpadlo, který by na hranatej průběh bez problémů nabíhalo do otáček. Tolik praxe.

Teoretický zdůvodnění je na někom, kdo se vyžívá v matematice, například na Bernardovi. Já si myslím, že to má cosik do čunění s fázovým zpožděním proudu tekoucího vinutím na hraně toho nesinusovýho impulsu vinou vlastní indukčnosti vinutí (sinus má daleko nižší strmost náběhu napětí, takže není indukčností tolik ovlivněnej) - z toho pak vyplyne i menší záběrovej moment motorku napájenýho "nesinusem", takže se zatíženej čerpadlem nerozběhne. Prosím matematicky zdatnější o korekci odůvodněnou právě čísílkama...

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 14 čer 2014, 20:26

Ještě jsem neměl tu čest zkoumat, co leze z toho měniče, co prodávají v Lídlu (Max P - 300W, max stálý 150W štítkových hodnot). Ale zatím každý motor, na který ten měnič "měl" tak roztočil a fungoval bez problému.. No většinou jsem to zkoušel na motorku ze stíněnými póly.. Ale kdybych měl dostatečně silný zdroj, který by ten měnič uživil, prubnu to tady na pomocným oběhovým čerpadle (který tu občas zapínám do zásuvky, abych si v zimních měsících mohl víc tady dole přitopit ) a dám vědět. Ty motorky byly jen "hlučnější", protože oproti "plynulému" sínusu do nich lezlo cosi jiného..

monterjirka · #7 Příspěvek od **monterjirka** » 14 čer 2014, 20:34

EKKAR píše:Motorům pravoúhlej nebo trapézovej průběh nevadí, pokud jsou na něj připojený už roztočený - jen trochu víc bzučí a o maličko víc se hřejou, dokud ale zůstanou běžet, uchladí se - to platí i pro zmíněný oběhový čerpadla u krbovek nebo plynovejch kotlů UT.
...

Pročpak to asi je jiné?
Motor, který má jedno vinutí přímo a druhé přes kondenzátor, má zajímavou vlastnost - pro 50 Hz tam kondenzátorem vytváříme točivé magnetické pole.
Ale pokud napájecí napětí má větší obsah vyšších harmonických, projeví se, že pro 3. harmonickou se magnetické pole chová jako "stojící" a dokonce 5. harmonická se chová tak, že vytváří točivé magnetické pole s opačným směrem otáčení.

Takže motor to nějak zvládne, ale jsou tam vyšší ztráty v motoru a je třeba větší výkonovou rezervu u zdroje (střídač, UPS,...)

technikalf · #8 Příspěvek od **technikalf** » 14 čer 2014, 20:46

Jasně, různých dc/ac měničů je hafo, ale mně jde konkrétně o měnič se záložní funkcí, slovy klasika, o UPS.
Oceňuji komentář EKKARa, je věcný a napňuje mne nadějí, že mi oběhové čerpadlo bazénu, které chci napájet z APC UPS s modifikovaným sinusem neshoří po prvním slunném dnu. Otázka je - proč chce někdo napájet qbazénovou oběhovku UPSkou. Ale má li někdo z přítomných zájem,rád osvětlím

#9 Příspěvek od **rezis** » 14 čer 2014, 21:04

Nakadah píše:BackUPS treba maji mit obdelnik s mezerou, ale ja tam zadnou mezeru na osciloskopu nevidel

Koukni Ještě jednou.

Nakadah · #10 Příspěvek od **Nakadah** » 14 čer 2014, 21:25

Tak to se teda kouknu znova az budu doma. Tohle leze z menice 300W Tronic co prodavaji v Lidlu, ale z BK300MI sem fakt videl jen obdelnik. Nak

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 14 čer 2014, 22:31

monterjirka píše:
EKKAR píše:Motorům pravoúhlej nebo trapézovej průběh nevadí, pokud jsou na něj připojený už roztočený...
Pročpak to asi je jiné?
Motor, který má jedno vinutí přímo a druhé přes kondenzátor, má zajímavou vlastnost - pro 50 Hz tam kondenzátorem vytváříme točivé magnetické pole.
Ale pokud napájecí napětí má větší obsah vyšších harmonických, projeví se, že pro 3. harmonickou se magnetické pole chová jako "stojící" a dokonce 5. harmonická se chová tak, že vytváří točivé magnetické pole s opačným směrem otáčení.
...

Vidíš, takhle jsem to nikdy nerozebíral. Dík za doplnění.

Mira_A · #12 Příspěvek od **Mira_A** » 15 čer 2014, 06:34

technikalf píše:Takže třeba 400stovka pro čerpadlo 60W by byla vpohodě? Pokud budu uvažovat o zařízení fy APC, musí mít onu specifikaci "smart" ? Nebo to musí být konkrétní typ?

Takže APC smart 6xx, ale né 420. Ta neměla čistý sinus.
Radši bych konkrétní typ prověřil.
Dá se koupit starší bez baterek cca kolem 1000Kč.
Lepší je to upravit na baterku z auta.

Mira_A · #13 Příspěvek od **Mira_A** » 15 čer 2014, 06:44

rezis píše:
Nakadah píše:BackUPS treba maji mit obdelnik s mezerou, ale ja tam zadnou mezeru na osciloskopu nevidel
Koukni Ještě jednou.

Mezera se říká průchod nulou. Tam jasně viditelná mezera je.
Bez mezery by bylo -196V a hned by to skočilo do +196V.
Tam jde jasně vidět -196V 0V(mezera) +196V

Některé mají takový i schodovitý signál.

http://www.elektrorevue.cz/clanky/03048/image006.jpg
jako na obrázku vlevo dole
Při průchodu nulou je mezera, ale jen cca třetinová.

FERYACT · #14 Příspěvek od **FERYACT** » 15 čer 2014, 09:47

Jak psal Artaban: motory se stíněnými póly chodily bez problému.Nemají extrémně velký rozběhový proud.Motor z rozběhovým proudem mnohokrát větším než běhový se se sinusem domluví,ale obdélník nevnutí motoru rozběhový proud a ten se nerozběhne se zátěží./naprázdno má naději větší/

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 15 čer 2014, 11:52

Pátá harmonická, která se tedy točí opačně(což jsem netušil), má asi pětinovou amplitudu vůči první harmonické - snad to tak přibližně je. Zároveň je to pouhých 250Hz. Obyčejné energetické trafo by podle mě mělo 250Hz ještě docela pěkně přenést. Takže trafo to asi moc nevylepší, jen přinese další ztráty do sysytému a změkčí zdroj napětí pro motor.
Třetí harmonická(co jen tak pasivně stojí na místě) - tu trafo přenese určitě.

Ještě vyšší harmonické by trafo sice už mohlo potlačovat relativně úspěšněji , ale zase se projevují mnohem míň v negativním smyslu na záběrový moment, páč mají amplitudu ještě menší a menší.

Ideální trafo by nemělo potlačovat kmitočty. Co takhle tlumivka? Ta už by teoreticky potlačovat vyšší harmonické měla, má to ve vlastnostech. I když to je jen teoretická úvaha, když už jsme u toho. Strmost potlačení asi nebude žádná sláva a rozměry a ztráty budou značné.