Asynchronní jednofázový motor a UPS
Moderátor: Moderátoři
- technikalf
- Příspěvky: 12
- Registrován: 13 čer 2014, 02:00
- Bydliště: Opava
Asynchronní jednofázový motor a UPS
Lze napájet tento typ motoru při výpadku napětí z UPS ? Nebo musí jít o nějakou speciální UPS
- technikalf
- Příspěvky: 12
- Registrován: 13 čer 2014, 02:00
- Bydliště: Opava
Musi mit vystup cisty sinus, ne modifikovany a nebo obdelnik. BackUPS treba maji mit obdelnik s mezerou, ale ja tam zadnou mezeru na osciloskopu nevidel jednofazovy asynchron na ni bezi ale vice se hreje nez pri behu na sitovy sinus. Proc tomu tak je to muze vysvetlit chytrejsi nez ja. Nouzove se to jako pohon da pouzit, ale pokud bys tim chtel napajet nejak dlouhodobe treba obehove cerpadlo topeni (pri delsim vypadku site) tak ho nejspis spalis (to cerpadlo). Nak
Motorům pravoúhlej nebo trapézovej průběh nevadí, pokud jsou na něj připojený už roztočený - jen trochu víc bzučí a o maličko víc se hřejou, dokud ale zůstanou běžet, uchladí se - to platí i pro zmíněný oběhový čerpadla u krbovek nebo plynovejch kotlů UT.
Ale veeeelikej problém nastane, když by se měl běžnej 1f asynchronek na ten proud s "hranatým průběhem" rozběhnout - zatím jsem nepotkal kombinaci "nesinusová" UPS + čerpadlo, který by na hranatej průběh bez problémů nabíhalo do otáček. Tolik praxe.
Teoretický zdůvodnění je na někom, kdo se vyžívá v matematice, například na Bernardovi. Já si myslím, že to má cosik do čunění s fázovým zpožděním proudu tekoucího vinutím na hraně toho nesinusovýho impulsu vinou vlastní indukčnosti vinutí (sinus má daleko nižší strmost náběhu napětí, takže není indukčností tolik ovlivněnej) - z toho pak vyplyne i menší záběrovej moment motorku napájenýho "nesinusem", takže se zatíženej čerpadlem nerozběhne. Prosím matematicky zdatnější o korekci odůvodněnou právě čísílkama...
Ale veeeelikej problém nastane, když by se měl běžnej 1f asynchronek na ten proud s "hranatým průběhem" rozběhnout - zatím jsem nepotkal kombinaci "nesinusová" UPS + čerpadlo, který by na hranatej průběh bez problémů nabíhalo do otáček. Tolik praxe.
Teoretický zdůvodnění je na někom, kdo se vyžívá v matematice, například na Bernardovi. Já si myslím, že to má cosik do čunění s fázovým zpožděním proudu tekoucího vinutím na hraně toho nesinusovýho impulsu vinou vlastní indukčnosti vinutí (sinus má daleko nižší strmost náběhu napětí, takže není indukčností tolik ovlivněnej) - z toho pak vyplyne i menší záběrovej moment motorku napájenýho "nesinusem", takže se zatíženej čerpadlem nerozběhne. Prosím matematicky zdatnější o korekci odůvodněnou právě čísílkama...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
A kutilmile - nelituju tě !!!
- Artaban001
- Příspěvky: 9457
- Registrován: 01 dub 2004, 02:00
- Bydliště: Pendrov
Ještě jsem neměl tu čest zkoumat, co leze z toho měniče, co prodávají v Lídlu (Max P - 300W, max stálý 150W štítkových hodnot). Ale zatím každý motor, na který ten měnič "měl" tak roztočil a fungoval bez problému.. No většinou jsem to zkoušel na motorku ze stíněnými póly.. Ale kdybych měl dostatečně silný zdroj, který by ten měnič uživil, prubnu to tady na pomocným oběhovým čerpadle (který tu občas zapínám do zásuvky, abych si v zimních měsících mohl víc tady dole přitopit ) a dám vědět. Ty motorky byly jen "hlučnější", protože oproti "plynulému" sínusu do nich lezlo cosi jiného..
- monterjirka
- Příspěvky: 2761
- Registrován: 14 čer 2003, 02:00
- Bydliště: Blížejov
Pročpak to asi je jiné?EKKAR píše:Motorům pravoúhlej nebo trapézovej průběh nevadí, pokud jsou na něj připojený už roztočený - jen trochu víc bzučí a o maličko víc se hřejou, dokud ale zůstanou běžet, uchladí se - to platí i pro zmíněný oběhový čerpadla u krbovek nebo plynovejch kotlů UT.
...
Motor, který má jedno vinutí přímo a druhé přes kondenzátor, má zajímavou vlastnost - pro 50 Hz tam kondenzátorem vytváříme točivé magnetické pole.
Ale pokud napájecí napětí má větší obsah vyšších harmonických, projeví se, že pro 3. harmonickou se magnetické pole chová jako "stojící" a dokonce 5. harmonická se chová tak, že vytváří točivé magnetické pole s opačným směrem otáčení.
Takže motor to nějak zvládne, ale jsou tam vyšší ztráty v motoru a je třeba větší výkonovou rezervu u zdroje (střídač, UPS,...)
- technikalf
- Příspěvky: 12
- Registrován: 13 čer 2014, 02:00
- Bydliště: Opava
Jasně, různých dc/ac měničů je hafo, ale mně jde konkrétně o měnič se záložní funkcí, slovy klasika, o UPS.
Oceňuji komentář EKKARa, je věcný a napňuje mne nadějí, že mi oběhové čerpadlo bazénu, které chci napájet z APC UPS s modifikovaným sinusem neshoří po prvním slunném dnu. Otázka je - proč chce někdo napájet qbazénovou oběhovku UPSkou. Ale má li někdo z přítomných zájem,rád osvětlím
Oceňuji komentář EKKARa, je věcný a napňuje mne nadějí, že mi oběhové čerpadlo bazénu, které chci napájet z APC UPS s modifikovaným sinusem neshoří po prvním slunném dnu. Otázka je - proč chce někdo napájet qbazénovou oběhovku UPSkou. Ale má li někdo z přítomných zájem,rád osvětlím
Vidíš, takhle jsem to nikdy nerozebíral. Dík za doplnění.monterjirka píše:Pročpak to asi je jiné?EKKAR píše:Motorům pravoúhlej nebo trapézovej průběh nevadí, pokud jsou na něj připojený už roztočený...
Motor, který má jedno vinutí přímo a druhé přes kondenzátor, má zajímavou vlastnost - pro 50 Hz tam kondenzátorem vytváříme točivé magnetické pole.
Ale pokud napájecí napětí má větší obsah vyšších harmonických, projeví se, že pro 3. harmonickou se magnetické pole chová jako "stojící" a dokonce 5. harmonická se chová tak, že vytváří točivé magnetické pole s opačným směrem otáčení.
...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
A kutilmile - nelituju tě !!!
Takže APC smart 6xx, ale né 420. Ta neměla čistý sinus.technikalf píše:Takže třeba 400stovka pro čerpadlo 60W by byla vpohodě? Pokud budu uvažovat o zařízení fy APC, musí mít onu specifikaci "smart" ? Nebo to musí být konkrétní typ?
Radši bych konkrétní typ prověřil.
Dá se koupit starší bez baterek cca kolem 1000Kč.
Lepší je to upravit na baterku z auta.
Mezera se říká průchod nulou. Tam jasně viditelná mezera je.
Bez mezery by bylo -196V a hned by to skočilo do +196V.
Tam jde jasně vidět -196V 0V(mezera) +196V
Některé mají takový i schodovitý signál.
http://www.elektrorevue.cz/clanky/03048/image006.jpg
jako na obrázku vlevo dole
Při průchodu nulou je mezera, ale jen cca třetinová.
Pátá harmonická, která se tedy točí opačně(což jsem netušil), má asi pětinovou amplitudu vůči první harmonické - snad to tak přibližně je. Zároveň je to pouhých 250Hz. Obyčejné energetické trafo by podle mě mělo 250Hz ještě docela pěkně přenést. Takže trafo to asi moc nevylepší, jen přinese další ztráty do sysytému a změkčí zdroj napětí pro motor.
Třetí harmonická(co jen tak pasivně stojí na místě) - tu trafo přenese určitě.
Ještě vyšší harmonické by trafo sice už mohlo potlačovat relativně úspěšněji , ale zase se projevují mnohem míň v negativním smyslu na záběrový moment, páč mají amplitudu ještě menší a menší.
Ideální trafo by nemělo potlačovat kmitočty. Co takhle tlumivka? Ta už by teoreticky potlačovat vyšší harmonické měla, má to ve vlastnostech. I když to je jen teoretická úvaha, když už jsme u toho. Strmost potlačení asi nebude žádná sláva a rozměry a ztráty budou značné.
Třetí harmonická(co jen tak pasivně stojí na místě) - tu trafo přenese určitě.
Ještě vyšší harmonické by trafo sice už mohlo potlačovat relativně úspěšněji , ale zase se projevují mnohem míň v negativním smyslu na záběrový moment, páč mají amplitudu ještě menší a menší.
Ideální trafo by nemělo potlačovat kmitočty. Co takhle tlumivka? Ta už by teoreticky potlačovat vyšší harmonické měla, má to ve vlastnostech. I když to je jen teoretická úvaha, když už jsme u toho. Strmost potlačení asi nebude žádná sláva a rozměry a ztráty budou značné.