Nesymetrický odběr v obou půlvlnách mají i jiné spotřebiče - výbojky, fény...AmarokCZ píše:...(2) ukazuje to dvojnásobek jedné půlvlny (v praxi to v drtivé většině případů není problém - při prohození fáze a nuláku je výsledek stejný s výjimkou malých spínaných zdrojů, které mají usměrnění jednou diodou)...
Zásuvkový W-metr - elektroměr
Moderátor: Moderátoři
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
tomasjedno:
Abych Vám nezůstal dlužen odpověď, na kterou jste včera tak čekal:
Termín "kvalifikovaný odhad" jsem použil pro případ stanovení účiníku (cos φ), pro další výpočet činného výkonu u malých spotřebičů (s tzv. "pidiodběry").
Vaši UPS-ku neznám, nemohu se tedy k ní, ani k Vašim poznatkům vyjadřovat.
Pokud se však bavíme o spínaných zdrojích a jejich provozu při pohotovostním režimu zařízení, vycházím z obecného poznatku, že spínané zdroje nejsou k síti připojeny přes transformátor, ani přes indukčnosti a kapacity, které by mohly za provozu způsobit znatelný fázový posuv mezi proudem a napětím. Odrušovací členy a PFC, které jsou u některých větších spínaných zdrojů na vstupu instalovány, svými parametry patrně citelný fázový posun mezi proudem a napětím, v režimu minimálního průtoku proudu, odebíraného ze sítě, nezpůsobí. Hned za odrušovacími členy, pak bývá dvoucestné usměrnění a filtrace elektrolytickými kondenzátory, případně jejich baterií. Pak mohu předpokládat, že účiník cos φ, se bude blížit jedné a s touto přbližnou hodnotou, dále ve svém výpočtu pracovat. Mohu se sice dopustit jisté nepřesnosti, ale jistě to nebude tak dramatické.
Jenže, u těchto typů zdrojů, usměrňovač za provozu pracuje do relativně velké kapacity kondenzátoru, který je energetickým zdrojem, pro další obvody spínaného zdroje i napájený spotřebič. To znamená, že diody v můstku, připojeného k síti, se obvykle otevírají těsně pod vrcholem amplitudy sinusového průběhu. Z poměrně tvrdé sítě, přes diody, je pak následně dobíjen kondík s "LOW ESR", ohromnými pulsními proudy. A tady může být ta příčina, proč Vám multimetr ukazuje nesprávnou hodnotu. To ovšem, s fázovým posunem mezi napětím a proudem (cos φ), nemá nic společného!
U velkých spínaných zdrojů takto může docházet dokonce i ke zhoršení kvality síťového napětí, zkreslením tvaru sinusovky, v době spínání diod a rázového dobíjení kondenzátoru. Výrobci výkonnějších spínaných zdrojů, pak tento problém řeší instalací PFC, do přívodu před diody...
PavelFF:
Přečetl jsem si své předchozí příspěvky a omlouvám se Vám. V prvním z nich jsem opravdu napsal pitomost o měření výkonu v režimu stand-by Avometem. Původně jsem měl na mysli něco jiného. Váš podiv měl proto své opodstatnění - což jsem v dalším svém příspěvku nepochopil. Chybu nebudu editovat, aby neutrpěla srozumitelnost Vaší odpovědi.
Abych Vám nezůstal dlužen odpověď, na kterou jste včera tak čekal:
Termín "kvalifikovaný odhad" jsem použil pro případ stanovení účiníku (cos φ), pro další výpočet činného výkonu u malých spotřebičů (s tzv. "pidiodběry").
Vaši UPS-ku neznám, nemohu se tedy k ní, ani k Vašim poznatkům vyjadřovat.
Pokud se však bavíme o spínaných zdrojích a jejich provozu při pohotovostním režimu zařízení, vycházím z obecného poznatku, že spínané zdroje nejsou k síti připojeny přes transformátor, ani přes indukčnosti a kapacity, které by mohly za provozu způsobit znatelný fázový posuv mezi proudem a napětím. Odrušovací členy a PFC, které jsou u některých větších spínaných zdrojů na vstupu instalovány, svými parametry patrně citelný fázový posun mezi proudem a napětím, v režimu minimálního průtoku proudu, odebíraného ze sítě, nezpůsobí. Hned za odrušovacími členy, pak bývá dvoucestné usměrnění a filtrace elektrolytickými kondenzátory, případně jejich baterií. Pak mohu předpokládat, že účiník cos φ, se bude blížit jedné a s touto přbližnou hodnotou, dále ve svém výpočtu pracovat. Mohu se sice dopustit jisté nepřesnosti, ale jistě to nebude tak dramatické.
Jenže, u těchto typů zdrojů, usměrňovač za provozu pracuje do relativně velké kapacity kondenzátoru, který je energetickým zdrojem, pro další obvody spínaného zdroje i napájený spotřebič. To znamená, že diody v můstku, připojeného k síti, se obvykle otevírají těsně pod vrcholem amplitudy sinusového průběhu. Z poměrně tvrdé sítě, přes diody, je pak následně dobíjen kondík s "LOW ESR", ohromnými pulsními proudy. A tady může být ta příčina, proč Vám multimetr ukazuje nesprávnou hodnotu. To ovšem, s fázovým posunem mezi napětím a proudem (cos φ), nemá nic společného!
U velkých spínaných zdrojů takto může docházet dokonce i ke zhoršení kvality síťového napětí, zkreslením tvaru sinusovky, v době spínání diod a rázového dobíjení kondenzátoru. Výrobci výkonnějších spínaných zdrojů, pak tento problém řeší instalací PFC, do přívodu před diody...
PavelFF:
Přečetl jsem si své předchozí příspěvky a omlouvám se Vám. V prvním z nich jsem opravdu napsal pitomost o měření výkonu v režimu stand-by Avometem. Původně jsem měl na mysli něco jiného. Váš podiv měl proto své opodstatnění - což jsem v dalším svém příspěvku nepochopil. Chybu nebudu editovat, aby neutrpěla srozumitelnost Vaší odpovědi.
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
tøeba tohle se mi jako wattmetr líbí
http://www.ebay.com/itm/171539922124?_t ... EBIDX%3AIT
otázkou je pøesnost pøi malých pøíkonech, když to má rozsah 22kw![Shocked 8O](./images/smilies/icon_eek.gif)
http://www.ebay.com/itm/171539922124?_t ... EBIDX%3AIT
otázkou je pøesnost pøi malých pøíkonech, když to má rozsah 22kw
![Shocked 8O](./images/smilies/icon_eek.gif)
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Nejdřív jsem koupil
http://www.tipa.eu/cz/meric-spotreby-el ... r/d-85252/
ale to měří až od 60 mA (od cca 14W), tak jsem ještě koupil (za cca stejný peníze, kolem 300 korunek) EMF1
http://www.elektrobock.cz/cs/meric-spot ... tml?id=211
a ten měří od 10 mA, teda jakože viditelný rozsah proudu na displeji je X.XX A, ale ve skutečnosti to waty ukazuje prakticky od nuly. Takže pro měření stand-by žroutů ideální.
http://www.tipa.eu/cz/meric-spotreby-el ... r/d-85252/
ale to měří až od 60 mA (od cca 14W), tak jsem ještě koupil (za cca stejný peníze, kolem 300 korunek) EMF1
http://www.elektrobock.cz/cs/meric-spot ... tml?id=211
a ten měří od 10 mA, teda jakože viditelný rozsah proudu na displeji je X.XX A, ale ve skutečnosti to waty ukazuje prakticky od nuly. Takže pro měření stand-by žroutů ideální.
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zdravím ,pánové co si myslíte o tomto?
http://www.ebay.com/itm/AC-Digital-LED- ... 3380ea5b44
A neříkejte že je to blbost, protože už jsem to zaplatil.
Chci s tím "monitorovat" klimu v režimu topení.
http://www.ebay.com/itm/AC-Digital-LED- ... 3380ea5b44
A neříkejte že je to blbost, protože už jsem to zaplatil.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Vytahuji staré vlákno na světlo světa.
Pro "energetický audit" u mě i u rodičů by se mi hodil nějaký rozumný měřič spotřeby do zásuvky. Mohlo by to umět měřit i ne-zcela-odporové zátěže a standby odběry v řádu 1W.
Z výše zmíněných je k mání jen tento: https://www.elektrobock.cz/meric-spotreby-energie/p211
Má někdo dobrou zkušenost s nějakým dalším aktuálním výrobkem? Může to být i nějaký opravdovější měřící přístroj.
Pro "energetický audit" u mě i u rodičů by se mi hodil nějaký rozumný měřič spotřeby do zásuvky. Mohlo by to umět měřit i ne-zcela-odporové zátěže a standby odběry v řádu 1W.
Z výše zmíněných je k mání jen tento: https://www.elektrobock.cz/meric-spotreby-energie/p211
Má někdo dobrou zkušenost s nějakým dalším aktuálním výrobkem? Může to být i nějaký opravdovější měřící přístroj.
Zrovna včera jsem ten EMF-1 koupil na Alze, dobrá cena. Měl jsem ho už jednou, ale nějak umřel při měření zátěže napájené z APC upeesky. Asi nemá rád nesinusovky. Je fakt citlivej, za ty prachy IMHO nemá konkurenci._luky_ píše:Vytahuji staré vlákno na světlo světa.
Má někdo dobrou zkušenost s nějakým dalším aktuálním výrobkem?.
Jinak jsem ještě na Alíku koupil a namontoval víc jednofázovejch elektroměrů (https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 5f32Sy78JM).
- serviceman
- Příspěvky: 4005
- Registrován: 09 črc 2013, 02:00
Pokud to má být "opravdovější měřící přístroj," pak bych doporučil ten, který PRE půjčoval ve svém zákaznickém centru odběratelům. Měl jsem ho kdysi půjčený a trochu se na něj na netu díval a měli ho asi opravdu dobře vybraný. Už jsem o něm někde psal. Jestli to jejich zákaznické centrum ještě existuje, nevím.
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
PRE: https://premereni.reservanto.cz/detail/12787
patrně NZR SEM 16+ : https://www.amazon.de/NZR-Standby-Energ ... B003X2JJHC
patrně NZR SEM 16+ : https://www.amazon.de/NZR-Standby-Energ ... B003X2JJHC
- hajeklubos
- Příspěvky: 447
- Registrován: 01 kvě 2008, 02:00
- Bydliště: Praha 5
Možná by bylo dobré na tomto místě upozornit na to , že záleží jaké hodnoty chceš znát. Některé wattmetry, které mají citlivost od 0 nerozeznají stav zařízení v klidu a plný výkon, protože různé displeje a elektronické termostaty žerou cca 2w. Neukáže procenta chodu a klidu. Nebo máš údaje, které jsou ti k ničemu. Návody často lžou, nebo ten kdo to překládal neví o čem hovoří. O tom jsem psal na jiném místě EB, jenom připomínám. Lednice cca250l asi 25procent chodu cca 0,27kwh/den. Mrazák 200l má 35 (do40)procent chodu a 0,68kWh/den. Pak jsou agregáty OK. Kolik to má žrát je v parametrech výrobce.
Jinak souhlasím s tím, že nějaké +++++A nemají smysl. Jenom zaplatíš napřed. A srovnávat životnost, dneska????.
Luboš
Jinak souhlasím s tím, že nějaké +++++A nemají smysl. Jenom zaplatíš napřed. A srovnávat životnost, dneska????.
Luboš