Regulace motorku odtahového ventilátoru Atmos

Zpráva

petrfilipi · #1 Příspěvek od **petrfilipi** » 10 led 2018, 08:58

Nazdar všem.

Chtěl bych se pokusit a plynulou regulaci otáčení motorku odtahového ventilátoru kotle Atmos C25S. Motorek je typu UCJ4C52 a podle nejbližšího typu FCJ4C52 (podle výrobce je elektrické zapojení stejné) je to jednofázový asynchronní motorek na 230V s dvěmi cívkami a třemi vývody (jeden společný vývod cívek a dva konce cívek).
Myslel jsem, že bych ho v nejhorším případě reguloval frekvenčním měničem (1f/3f, 230V/3x230V, 50Hz/30-50Hz). Ale teď nevím, zdali by to vůbec šlo, když má motor pouze dvě cívky. Nebo by to bylo možné regulovat i s připojeným kondenzátorem, a to normálním 1f tyristorovým regulátorem?

Podle telefonického rozhovoru s technikem výrobce (ATAS) není elektrická regulace prakticky možná.

Neřešil jste to někdo?

Petr Filipi

dj_rizek · #2 Příspěvek od **dj_rizek** » 10 led 2018, 09:40

Nejsem specialista ale myslím že asynchronní motor s rozběhovým kondenzátorem nejde regulovat což ti potvrdil i výrobce.
Asi bys musel nahradit 3f motorem něco jako http://www.atas.cz/files/T42R.pdf
+klasickej frekvenční měnič pro danej výkon.

Ale třeba machři přes regulaci znaj způsob.

Atlan · #3 Příspěvek od **Atlan** » 10 led 2018, 10:12

Ide regulovat, ale v obmedzenom rozsahu.

#4 Příspěvek od **masar** » 10 led 2018, 10:12

petrfilipi píše:...Nebo by to bylo možné regulovat i s připojeným kondenzátorem, a to normálním 1f tyristorovým regulátorem?

Podle telefonického rozhovoru s technikem výrobce (ATAS) není elektrická regulace prakticky možná...

O tom, že je použití triakového regulátoru dobře možné i pro takové motory, dokazuje tento příspěvek v podobné diskusi.
Jde v podstatě o regulaci skluzu 1f asynchronního motoru.

_luky_ · #5 Příspěvek od **_luky_** » 10 led 2018, 10:41

Není třeba vymýšlet již vymyšlené. Osobně jsem držel v ruce odtahový ventilátor Atmosu i Attacku. Oba jsou od stejného výrobce, vypadají podobně a i označení je téměř stejné. Mám doma kotel Attack SLX20 profi, kde je použitý polský regulátor s (asi) fázovým řízením.
Tedy za sebe ti doporučuji koupit tento regulátor a vestavět ho do Atmosu. Ostatně tímhle řešením se na tzb-info i energoportálu chlubí pan "Žalud", např. zde: http://forum.tzb-info.cz/123941-novy-kotel-na-drevo

Je to přesně tenhle: https://sklep.pwkey.eu/pl/p/RK-2001W4/60, jen mám na něm natištěno "Attack profi PID".

Ten regulátor má svoje mouchy, ale oproti těm bimetalům v Atmosu je to skok o 100 let dopředu.

jeneburg · #6 Příspěvek od **jeneburg** » 10 led 2018, 10:43

Cau,

frekvencnim menicem neni problem tento motor regulovat. S nejobycejnejsim menicem od LS takto provozuji motory pohonu bran, ktere byli take puvodne s BEHOVYM kondenzatorem.

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 10 led 2018, 10:52

Žádnou regulaci tam nedávej, motor pokud nejede na plný otáčky se neuchladí. Nehřeje se ani tak sám od sebe ale vedením tepla přes konstrukci ze spalovacího prostoru. Asi před dvěma lety jsem to dával dohromady známýmu, kondík OK ale motor spálenej na straně odtahový vrtule. Na tom kotli ještě odcházej sondy v měrový jímce, už odešly dvě ze tří.

#8 Příspěvek od **Achab** » 10 led 2018, 10:55

jeneburg píše:...frekvencnim menicem neni problem tento motor regulovat.

Motor ovšem pracuje v nevýhodném režimu, na který není konstruován. Rozsah možné regulace je omezený, klesá točivý moment a účinnost, zvýšuje se proud a ztráty.
Navíc se obvykle zvýší hlučnost. Známý má podobný regulátor u ventilace, přes větrací potrubí je hluk značně slyšet v celém domě.

#9 Příspěvek od **masar** » 10 led 2018, 10:58

Celeron píše:Žádnou regulaci tam nedávej, motor pokud nejede na plný otáčky se neuchladí...

Jenže taková konstrukce je špatná sama o sobě a žádná tepelná pojistka v motoru jeho zničení nezabrání. Pokud je teplota odtahovaných plynů vysoká, je třeba volit oddělenou konstrukci ventilátoru a motoru.

jeneburg · #10 Příspěvek od **jeneburg** » 10 led 2018, 11:51

Achab píše:
jeneburg píše:...frekvencnim menicem neni problem tento motor regulovat.
Motor ovšem pracuje v nevýhodném režimu, na který není konstruován. Rozsah možné regulace je omezený, klesá točivý moment a účinnost, zvýšuje se proud a ztráty.
Navíc se obvykle zvýší hlučnost. Známý má podobný regulátor u ventilace, přes větrací potrubí je hluk značně slyšet v celém domě.

Muzes mi napsat co je nevyhodny rezim ? Jak je omezen rezim regulace ?

dudo02 · #11 Příspěvek od **dudo02** » 10 led 2018, 12:23

Ja mám kotol ATTACK DPX 25 a otáčky motora sú regulované v plnom rozsahu. Kotol si práve reguláciou otáčok tohoto motora moduluje výkon. Taktiež sa regulácia otáčok tohoto motora využíva pri rozkurovaní kotla.

#12 Příspěvek od **Achab** » 10 led 2018, 13:07

Článek k dané problematice je třeba zde:
Vlastnosti frekvenčně řízených pohonů s jednofázovými asynchronními motory
V úvodu je odkaz ke stažení celého článku v pdf.

_luky_ · #13 Příspěvek od **_luky_** » 10 led 2018, 13:44

Celerone, Achabe, můžu vás ujistit, že s regulací otáček ventilátoru není problém. Hlučnost snížením otáček klesá a ani na plný výkon není slyšet mimo kotelnu.
Regulátor má nastavené nějaké minimální otáčky, pod které nejde. Tehdy by hrozilo, že se ventilátor zastaví a neuchladí. Ale ani při nízkých otáčkách jsem nepozoroval nějaké vrčení.
Konstrukce zmíněného ventilátoru je taková, že v kotli je plechové oběžné kolo, následuje montážní deska z cca 3mm železa, zvenku je na ní asi 3mm nehořlavé textilie, dále mosazný odlitek oběžného kola v děravé kleci, které zajišťuje, že se teplo nebude šířit osou do motorku a dále už je asynchronní motor, jehož kondenzátor je uvnitř panelu kotle (tedy relativně mimo tepelné namáhání).

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 10 led 2018, 13:51

V pár aplikacích jsem viděl regulaci 1F asynchronních motorků se stíněnými póly, ale věřím, že i u motorků s kondenzátorem by fungoval taky. Regulace využívala setrvačnosti rotoru s vrtulí.
Do motorku se "dávkoval" přívod (230V/50Hz) v nějakým rytmu - takový pomalý PWM. Odhaduji to na nějakých 5 až 10HZ. Spínalo se to triakem o vhodně malém výkonu (musel mít malý minimální přídržný proud). když se vrtule držela v zabržděným stavu, bylo cítit, jak motorek "cukal". Hmota vrtulky otáčky udržovala stabilní svojí setrvačností. Poměr zapnuto/vypnuto udával rychlost otáčení. Opakovací frekvence byla stálá..

dj_rizek · #15 Příspěvek od **dj_rizek** » 10 led 2018, 13:56

Celeron má pravdu, motor se neuchladí,řešili jsme to s kamarádem kterýmu pořád zlobil.
Navíc ještě jedna důležitá věc ventilátor je spalinovej a porovnávat s ventilátorem tlačícím vzduch do kotle je hovadina, co udělá ten ventilátor pokud bude kotel zasekanej sazema a nepodaří se mu kuli regulaci skluzu roztočit?
Tohle není digestoř nebo ventilátor v koupelně.