brum - audio kabel

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Zeratul
Příspěvky: 86
Registrován: 20 dub 2015, 02:00

brum - audio kabel

#1 Příspěvek od Zeratul »

Ahoj, ze zoufalství už píšu sem. Prosím o vysvětlení teorie, případně nápravy problému.

Mám kytarový zesilovač. Zesilovač má výstup a vstup pro efektovou smyčku (SEND a RETURN). Samotný zesilovač vůbec nebrumí a nešumí.

Schéma efektové smyčky zesilovače Peavey 6505 plus.
Obrázek

Pokud chci něco připojit do efektové smyčky, objevuje se brum. Cena kabelu a použitých konektorů nemá uchem rozeznatelný vliv.
Zjistil jsem, že brum se objevuje i když smyčku připojím napřímo (bez žádného zařízení). Pokud je kabel dostatečně krátký, tak je brum malý, ale pokud má třeba 3 metry je výrazný.

Zjistil jsem, že brum se zvětšuje, když kabel vedu v blízkosti transformátoru.
Bohužel se snažím zesilovač přestavět do racku a moc místa na kabely tam nemám.

Zkoušel jsem TS kabely, TRS kabely, kabely uzemněné pouze na jedná straně.

Tady jsou nějaké příklady:

1) Pokud vyvedu kabel ze SEND a na konci ho vyskratuju (uzemním), tak se brum neobjeví žádný nebo zanedbatelný
Obrázek

2) Pokud vyvedu kabel ze SEND a připojím do RETURN, objeví se v reproduktoru brum naindukovaný na kabelu.
Obrázek

3) Experimetálně jsem zkusil vyvést kabel ze SEND a uzemnit živý pól o kostru na konektoru SEND, objeví se v reproduktoru brum naindukovaný na kabelu.
Obrázek

Prosím o radu, co s tím?
možná by pomohlo rozpojit zem mezi konektory uvnitř zesilovače, ale to asi nebude jen tak. Navíc je zesilovač ještě v záruce.

Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 11485
Registrován: 28 lis 2006, 01:00
Bydliště: Česká Třebová

#2 Příspěvek od ok1hga »

to schéma, co jsi sem dal nejspíš nebude pravda . . .
. . . nemělo by to dělat nic.
pokud je to nové zařízení, zkus reklamaci . . .
a nelíbí se mi ta vysoká impedance na vstupu . . . odpor 1 megaohm proti zemi.
Přílohy
Schéma efektové smyčky zesilovače Peavey 6505 plus.jpg

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#3 Příspěvek od sinclair »

Vláďo, to jsou u nástrojovky naprosto běžný impedance i poměry.
Podle mě je to způsobený rozdílnými místy fyzického uzemnění zásuvek SEND a RETURN. Ze schématu to vůbec nemusí být patrné.
Jde konkrétně o ten úsek mezi "dvoukroužkovou" a "tříkroužkovou" zemí.
A až vyvedením zemí mimo ten vlastní zesilovač a propojením zemí v efektu vznikne nepravá zemní smyčka.
Zkusil bych kontaktovat další vlastníky stejného zesilovače, zda mají podobné problémy. Vypadá to na konstrukční závadu.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 15 pro 2019, 14:45, celkem upraveno 1 x.

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#4 Příspěvek od masar »

>ok1hga>Co se ti na tom nelíbí? Odpory 1M jsou "definiční", v odpojeném stavu zajišťují nulové potenciály "živých" vodičů, vedoucích od/do efektového zařízení a zabraňují tak nabíjení/vybíjení jejich vazebních kondenzátorů při zapnutí ef. relé.
Brum může vznikat jen naindukováním do efektové smyčky (pokud v druhé poloze relé nebrumí).
:wink:

Uživatelský avatar
Zeratul
Příspěvky: 86
Registrován: 20 dub 2015, 02:00

#5 Příspěvek od Zeratul »

Díky, nakonec jsem problém vyřešil. nebo spíš nevyřešil, ale zmenšil tím způsobem, že kabely ven a zpátky vedu těsně u sebe. Mám je stáhlé na několika místech (cca po 10cm) izolačkou k sobě, aby obě cesty podléhaly stejnému rušení. Dosáhl jsem tak celkem minimálního brumu, který se dá ignorovat. Teoreticky by mohlo být využito symetrického stíněného kabelu.
Funguje to tak, že co se naindukuje po cestě tam se odindukuje po cestě zpět.
Není to ideální, protože efekty zapojené v této smyčce zpracovávájí i tento brum.

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#6 Příspěvek od ZdenekHQ »

To už jsi je mohl rovnou smotat ve stylu zvonkáče.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#7 Příspěvek od Sendyx »

No, zkrátka autor dotazu sám nakonec objevil, že pokud nechce bručet, musí minimalizovat plochu smyčky, do které se rušivé mag. pole indukuje, tedy dráty k sobě. Spousta podobných zesilovačů (i třeba drahý Brunettí) je řešeno docela kompromisně a při tahání drátů od smyčky nebo vstupu v nevhodných místech zkrátka bručí.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#8 Příspěvek od sinclair »

Tohle mimo jiné dělají kompromisně navržené plošňáky.
Pokud by to bylo vydrátovaný, obě zásuvky uzemněné do jednoho správného fleku, nedělo by se to. Taky se to u jiných, pečlivěji zpracovaných modelů neděje.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#9 Příspěvek od Sendyx »

To není problém plošáku, ale umístění trafa v zesilovači a jeho rozptyl atd. A pokud se najde expert, který předělává třeba Mesu do racku, a na patchbox dopředu tahá dráty ze slmyčky, a jeden veme vlevo od trafa, druhý vpravo od trafa, tak smolík pacholík, no... aneb teorie elektromagnetického pole v praxi.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#10 Příspěvek od sinclair »

Ale tady u té 65-ky jsou ty zásuvky těsně u sebe, akorát jsou prostě zemněný obě sice samostatně, ale do blbého místa. Tady na to nemá trafák vliv. Začalo mu to vřískat, až vytáhl káble ven.
Kdyby to nebylo v záruce, tak stačí kus 1,5 drátu, propojit obě GND a natahnout lankem do nejzápornějšího místa returnu. Však to takhle měly u vstupů už i drátovaný Plexiny.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#11 Příspěvek od Sendyx »

Myslím, že GND těch zásuvek je přímo na plech šasi. Vříská mu to ve chvíli, kdy dá do toho Send/Return kábl, který vytváří smyčku velké plochy v poli trafa. Když ten stíněný drát zkroutí, dá těsně vedle sebe, tak problém zmizí.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!

Uživatelský avatar
Zeratul
Příspěvky: 86
Registrován: 20 dub 2015, 02:00

#12 Příspěvek od Zeratul »

přesně tak, ty zásuvky jsou kovové a přímo na šasi těsně u sebe, takže země mají spojené. Nebo si to aspoň myslím. Dovnitř jsem nekoukal.

Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 933
Registrován: 15 srp 2011, 02:00
Bydliště: Mostecko

#13 Příspěvek od ferdislav »

seš si jistý že máš správné schema?
má tvuj zesilovac na footswitch tlačítko pro vypnutí smyčky?
u jednoho, dvou 6505 jsem něco na smyčce předělával, ale to byli hlavy...

Uživatelský avatar
Zeratul
Příspěvky: 86
Registrován: 20 dub 2015, 02:00

#14 Příspěvek od Zeratul »

ano, má footswitch pro vypnutí smyčky. jedná se o lampovou hlavu.
Tuto: https://www.thomann.de/cz/peavey_6505_p ... opteil.htm
Obrázek

Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 933
Registrován: 15 srp 2011, 02:00
Bydliště: Mostecko

#15 Příspěvek od ferdislav »

Mam tu ted Ultra plus, mrknu asi zitra jak to tam je,myslim ze modulove to bude stejne/podobne

Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“